По поводу второй части - она совсем необязательна и не была обязательна даже во времена, скажем, Вольтера, хотя вариант довольно распостранённый. Но не суть. Жаль, что у меня нет исторического Robert-a, там бы это всё было бы разъяснено.
Statistics: Posted by Nette — 16 Dec 2005 08:21
]]>
Nette wrote:
"пожалуйста" (а не "спасибо") - очепятка
PavelM wrote:хотя аналоги есть - русское "спасибо"
"пожалуйста" (а не "спасибо") - очепятка
я имел ввиду просто религиозное происхождение "спасибо" от "спаси вас бог", хотя, да, употребляется оно в противоположном смысле
мое мнение что "Je vous en prie" скорее сокращенная часть предложения, вторая часть коего улетучилась. Ну скорее что-то типа русского "я вас прошу, не стоит об этом".
почему? потому согласно фр. толковому словарю эта фраза говорится для того чтобы избежать благодарности, а не благодарить в ответ
Robert ничего не упоминает о второй части, он просто говорит, что данная формула вежливости используется pour eluder poliment des remerciements - заметьте, не ответные благодарности, а просто благодарности.
вторая часть - это просто гипотеза
и в моем словаре есть фраза как раз со второй частью
merci infiniment
je vous en prie, ce n'est rien
огромное спасибо
прошу вас (перестаньте
), не за чточетко отсекает дальнейшие благодарности
Statistics: Posted by PavelM — 16 Dec 2005 05:09
]]>
PavelM wrote:хотя аналоги есть - русское "спасибо"
"пожалуйста" (а не "спасибо") - очепятка
мое мнение что "Je vous en prie" скорее сокращенная часть предложения, вторая часть коего улетучилась. Ну скорее что-то типа русского "я вас прошу, не стоит об этом"
почему? потому согласно фр. толковому словарю эта фраза говорится для того чтобы избежать благодарности, а не благодарить в ответ
Robert ничего не упоминает о второй части, он просто говорит, что данная формула вежливости используется pour eluder poliment des remerciements - заметьте, не ответные благодарности, а просто благодарности.
Statistics: Posted by Nette — 16 Dec 2005 04:57
]]>
Ильгиз Латыпов wrote:Интересует буквальный (возможно, потерявшийся) смысл фразы, произносимой в ответ на благодарность, "Je vous en prie".
На другом форуме были обсуждены следующие варианты:
На другом форуме были обсуждены следующие варианты:
- 1. "Умоляю вас об этом", как просьба сделать что-либо. Вряд ли такой смысл уместен в ответе на благодарность.
2. "Я молюсь за вас". Версия о действительно религиозном происхождении.
так перевести вряд ли можно
хотя аналоги есть - русское "спасибо"
3. "Я вас умоляю". Как кокетливая просьба остановить обмен любезностями.
4. "Всегда рад(а)". Калька (или оригинал) английского "You are welcome". Один из смыслов глагола "prier" -- "приглашать".
Дословная калька от велком есть, будет так
Vous êtes bienvenu(e,s,es)
Употребление этого выражения в смысле "пожалуйста" в ответ на "спасибо" считается в учебниках неграмотным, в Квебеке - сплошь и рядом.
Вообще-то глагол prier употребляется с предлогом de только в смыслах приглашать и просить, но не молиться, там скорее предлог pour. Хотя вобщем оба смысла происходят от одного предка и еще неизвестно как говорили лет 500 назад.
местоимение en употребляется перед глаголами имеющими косвенное дополнение с предлогом de
т.е.
je parle de mon auto - я говорю о моем автомобиле
j'en parle - я о нем говорю
мое мнение что "Je vous en prie" скорее сокращенная часть предложения, вторая часть коего улетучилась. Ну скорее что-то типа русского "я вас прошу, не стоит об этом"
почему? потому согласно фр. толковому словарю эта фраза говорится для того чтобы избежать благодарности, а не благодарить в ответ
Statistics: Posted by PavelM — 16 Dec 2005 04:32
]]>
]]>
Statistics: Posted by Nette — 15 Dec 2005 09:06
]]>
На другом форуме были обсуждены следующие варианты:
- 1. "Умоляю вас об этом", как просьба сделать что-либо. Вряд ли такой смысл уместен в ответе на благодарность.
2. "Я молюсь за вас". Версия о действительно религиозном происхождении.
3. "Я вас умоляю". Как кокетливая просьба остановить обмен любезностями.
4. "Всегда рад(а)". Калька (или оригинал) английского "You are welcome". Один из смыслов глагола "prier" -- "приглашать".
Statistics: Posted by Ильгиз Латыпов — 14 Dec 2005 00:57
]]>