[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 240: Undefined array key 1
Привет Русскоязычный информационно-болтологический форум 2007-06-18T00:10:11+01:00 https://forum.privet.com/feed/topic/118903 2007-06-18T00:10:11+01:00 2007-06-18T00:10:11+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2756836#p2756836 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Princeton Lion wrote:Молчу, молчу...


Таак, об чем молчим? :nono#: :mrgreen:

Statistics: Posted by Romson — 18 Jun 2007 00:10


]]>
2007-06-17T02:16:09+01:00 2007-06-17T02:16:09+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2755933#p2755933 <![CDATA[Скрытая камера.]]> Statistics: Posted by Princeton Lion — 17 Jun 2007 02:16


]]>
2007-06-14T19:57:22+01:00 2007-06-14T19:57:22+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752840#p2752840 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
NEVA wrote:Понимаете, рассуждения здесь не помогут. Нужен legal research. В каждом (ну или почти каждом) штате наверняка есть cases которые уже расписали в каких ситуациях это самое expectation есть, а в каких - нет. Спекулировать тут бесполезно и опасно. Нужно идти на Lexis-Nexis и смотреть cases на эту тему, причем отдельно для каждого штата. Это кропотливой работы не на один день. Not exactly what I'm here for. :lol:

Ну истекла моя подписка на Lexis-Nexis, да и на westlaw вот тоже внезапно взяла и истекла :lol:
Конечно же это была беспардонная попытка (guilty Your Honor :oops: ) бесплатно удовлетворить определенное любобытство (на данный момент совершенно абстрактное - mitigating) нагло воспользовавшись Вашим интересом к этоу теме. Ну не получилось :sadcry: . Впредь обещаю....а ничего, в общем, не обещаю 8)

Statistics: Posted by Skistar — 14 Jun 2007 19:57


]]>
2007-06-14T19:05:57+01:00 2007-06-14T19:05:57+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752656#p2752656 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Skistar wrote:Вообще-то как раз и хотелось услышать Ваши соображения по интерпретации этого закона судами, в частности, как интерпретируется reasonable expectation of privacy. Но если Вы считаете, что это бессмысленно - не смею настаивать.

Понимаете, рассуждения здесь не помогут. Нужен legal research. В каждом (ну или почти каждом) штате наверняка есть cases которые уже расписали в каких ситуациях это самое expectation есть, а в каких - нет. Спекулировать тут бесполезно и опасно. Нужно идти на Lexis-Nexis и смотреть cases на эту тему, причем отдельно для каждого штата. Это кропотливой работы не на один день. Not exactly what I'm here for. :lol:

Statistics: Posted by NEVA — 14 Jun 2007 19:05


]]>
2007-06-14T18:49:54+01:00 2007-06-14T18:49:54+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752588#p2752588 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Skistar wrote:Не могли бы Вы порассуждать на такую тему:

NEVA wrote:Не могли бы, ибо это бессмысленно - закон уже имеет место быть. См. законодательствo и case law соответствующих штатов.

NEVA wrote:Actually, strike that. It seems that in some states the mere fact of video/audio taping where a person has reasonable expectation of privacy can incur criminal penalties (VA, for example). Plus, there's a federal wiretapping statute (18 U.S.C. §2510 et. seq.) prohibiting the recording of a person's voice, which includes video recording.


Вообще-то как раз и хотелось услышать Ваши соображения по интерпретации этого закона судами, в частности, как интерпретируется reasonable expectation of privacy. Но если Вы считаете, что это бессмысленно - не смею настаивать.

Statistics: Posted by Skistar — 14 Jun 2007 18:49


]]>
2007-06-14T16:10:36+01:00 2007-06-14T16:10:36+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752240#p2752240 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Skistar wrote:
NEVA wrote:They destroy the expectation of privacy, так что да. Если Калиостро повесит такое обьявление на своей двери, то снимать можно будет спокойно. :lol:

Не могли бы Вы порассуждать на такую тему:

Не могли бы, ибо это бессмысленно - закон уже имеет место быть. См. законодательствo и case law соответствующих штатов.

Statistics: Posted by NEVA — 14 Jun 2007 16:10


]]>
2007-06-14T15:59:42+01:00 2007-06-14T15:59:42+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752214#p2752214 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
NEVA wrote:They destroy the expectation of privacy, так что да. Если Калиостро повесит такое обьявление на своей двери, то снимать можно будет спокойно. :lol:

Не могли бы Вы порассуждать на такую тему: - а какое собственно говоря reasonable expectation of privacy няня может иметь у меня дома (если речь не идет о live-in, да и то в пределах отведенной ей спальни)? В остальном мой дом для няни (исключая разве что определенные места общего пользования) - place of business, where no reasonable expectation of privacy may exist - по крайней мере согласно заявлением legal counsels на менеджерских семинарах и курсах. Существует ли принципиальная разница между камерой направленной на кассира в магазине и на няню (или бригаду строителей "умелые ручки") у меня дома? Или нужно добавить специальный release к контракту или SOW?

Statistics: Posted by Skistar — 14 Jun 2007 15:59


]]>
2007-06-14T15:23:58+01:00 2007-06-14T15:23:58+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752128#p2752128 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Neutral Nick wrote:
Princeton Lion wrote:
Sindy wrote:небось в спальне камеру ставить собираетесь?


Надо же, а я про туалет подумал... ;)


О времена, o нравы! :roll: Как хорошо, что я не на dating market!!!! :pray:
+1.
а некоторые бедняжки усиленно пёрышки чистят...

Statistics: Posted by Tonya Tomato — 14 Jun 2007 15:23


]]>
2007-06-14T15:12:24+01:00 2007-06-14T15:12:24+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752103#p2752103 <![CDATA[Скрытая камера.]]> Video Surveillance and Privacy
The Personal Information Protection and Electronic Documents Act

Statistics: Posted by Flash-04 — 14 Jun 2007 15:12


]]>
2007-06-14T15:05:23+01:00 2007-06-14T15:05:23+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752086#p2752086 <![CDATA[Скрытая камера.]]> AFAIK запись телефонного разговора делать в Канаде вполне легально, при этом никого не предупреждая, в отличие от.

Statistics: Posted by Flash-04 — 14 Jun 2007 15:05


]]>
2007-06-14T15:03:31+01:00 2007-06-14T15:03:31+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2752079#p2752079 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Princeton Lion wrote:
Sindy wrote:небось в спальне камеру ставить собираетесь?


Надо же, а я про туалет подумал... ;)


О времена, o нравы! :roll: Как хорошо, что я не на dating market!!!! :pray:

Statistics: Posted by Neutral Nick — 14 Jun 2007 15:03


]]>
2007-06-14T03:58:17+01:00 2007-06-14T03:58:17+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751690#p2751690 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Vasea11 wrote:
NEVA wrote:Если Калиостро повесит такое обьявление на своей двери, то снимать можно будет спокойно. :lol:

Спокойно, но нечего.


:appl: :appl: :appl:

Statistics: Posted by linalm85 — 14 Jun 2007 03:58


]]>
2007-06-14T03:00:33+01:00 2007-06-14T03:00:33+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751631#p2751631 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
NEVA wrote:Если Калиостро повесит такое обьявление на своей двери, то снимать можно будет спокойно. :lol:

Спокойно, но нечего.

Statistics: Posted by Vasea11 — 14 Jun 2007 03:00


]]>
2007-06-14T02:51:13+01:00 2007-06-14T02:51:13+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751619#p2751619 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
LeonidNYC wrote:Если человек не собирается кому-либо показывать что он снял, кто его будет судить?

См. пост bvp на предыдущей странице.

Statistics: Posted by NEVA — 14 Jun 2007 02:51


]]>
2007-06-14T02:50:06+01:00 2007-06-14T02:50:06+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751616#p2751616 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Slava V wrote:а разве специальные наклейки не гарантируют легальности видеомониторинга?

Image

They destroy the expectation of privacy, так что да. Если Калиостро повесит такое обьявление на своей двери, то снимать можно будет спокойно. :lol:

Statistics: Posted by NEVA — 14 Jun 2007 02:50


]]>
2007-06-14T02:41:37+01:00 2007-06-14T02:41:37+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751608#p2751608 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Kaliostro wrote:И на кухне тоже! :mrgreen: :oops:

В холодилник в первую очередь (и капкан) - чтo-бы пиво не тырили.

Statistics: Posted by Vasea11 — 14 Jun 2007 02:41


]]>
2007-06-14T01:21:07+01:00 2007-06-14T01:21:07+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751546#p2751546 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
linalm85 wrote:
Princeton Lion wrote:
Sindy wrote:небось в спальне камеру ставить собираетесь?


Надо же, а я про туалет подумал... ;)


Вы смеетесь,а один умник так и сделал:

А

Он своих голых детей в ванной снимал. Видно, они ето приравняли к детской порнографии.

Statistics: Posted by Womanly — 14 Jun 2007 01:21


]]>
2007-06-14T01:11:33+01:00 2007-06-14T01:11:33+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751536#p2751536 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Sindy wrote:небось в спальне камеру ставить собираетесь? :roll:


И на кухне тоже! :mrgreen: :oops:

Statistics: Posted by Kaliostro — 14 Jun 2007 01:11


]]>
2007-06-14T01:10:58+01:00 2007-06-14T01:10:58+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751535#p2751535 <![CDATA[Re: Скрытая камера.]]>
NEVA wrote:
Kaliostro wrote:А за что? Как это называется. Типа прайвеси инвейжин?

Ой, да civil actions к такой ситуации можно привязать с десяток. Off the top of my head - invasion of privacy, intentional infliction of emotional distress, defamation, unjust enrichment, and I'm sure at least a dozen others. Причем не по отдельности, а все скопом, и за каждую - отдельные damages + punitives.

Kaliostro wrote:Можно ли демонстрировать фото снятые с разрешения снимаегого? Или зависит от их содержания?

This will probably depend on state law and can be quite tricky. Frankly, I wouldn't mess with it unless you are willing to spend quite a bit of money on getting a very well-researched legal opinion from a local specialist.


Neva thanks :love:
Будем показывать только проверенным людям. :mrgreen:

Statistics: Posted by Kaliostro — 14 Jun 2007 01:10


]]>
2007-06-14T01:03:54+01:00 2007-06-14T01:03:54+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751532#p2751532 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Читайте внимательно: http://www.legalmatch.com/law-library/a ... ality.html

Куча людей снимает нянь своих детей скрытой камерой. В одном Нью Йорке полно магазинов которые продают такие камеры.

Если человек не собирается кому-либо показывать что он снял, кто его будет судить? Кроме того, мы говорим о доме этого человека. Если вы поставите камеру в чужом доме, за это могут засудить

Statistics: Posted by LeonidNYC — 14 Jun 2007 01:03


]]>
2007-06-14T00:55:41+01:00 2007-06-14T00:55:41+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751526#p2751526 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
bvp wrote:Высокосортная мужская логика говорит, что не все исчерпывается двумя случаями. Например, идет вроде бы первый вариант ("смотрите тихо зимними вечерами"), а потом ваш компьютер арестовали по подозрению в использовании нелицензионной версии линукса, и при проверке увидели это домашнее кино. Или вы диск с фильмом забыли в плеере, а тут к вам пришел в гости тот самый знакомый и, пока Вы пиво по бокалам разливали, нажал на кнопочку Play.
Ну эти случай я тоже предусмотрела "в уме", но писать не стала. Вероятность их ничтожна мала. Так что пока наши обе-две логики идутЬ в ногу. :mrgreen:

Statistics: Posted by alice8 — 14 Jun 2007 00:55


]]>
2007-06-14T00:30:32+01:00 2007-06-14T00:30:32+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751502#p2751502 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Princeton Lion wrote:
Sindy wrote:небось в спальне камеру ставить собираетесь?


Надо же, а я про туалет подумал... ;)


Вы смеетесь,а один умник так и сделал:

A Farmingdale, Maine man was arrested for videotaping a family using the bathroom — his own family!
Police began their investigation after a motorist with a wireless monitor in his vehicle drove through the town and saw a live broadcast from inside someone’s bathroom.
John Harrison had set up wireless cameras to tape his own bathroom and told police he had no idea that the wireless transmitter was sending the images outside the home.
Harrison told police that he’d “been using wireless cameras to record bathroom use and that his three minor children, ages 9 through 15, were unaware of the recordings. An adult daughter also lives there, police said.”
Harrison’s wife told police that she knew there was a camera in the bathroom but that she didn’t know it was recording.
Harrison was charged with violation of privacy and possession of sexually explicit materials.
In a fitting twist, he pled not guilty before the judge via a video link from the county jail.

Statistics: Posted by linalm85 — 14 Jun 2007 00:30


]]>
2007-06-13T23:47:49+01:00 2007-06-13T23:47:49+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751468#p2751468 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Slava V wrote:а разве специальные наклейки не гарантируют легальности видеомониторинга?

Вообще-то, разговор идет о последствиях, если не ставить гостей в известность.

Statistics: Posted by Cranberry — 13 Jun 2007 23:47


]]>
2007-06-13T23:36:54+01:00 2007-06-13T23:36:54+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751460#p2751460 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Image

Statistics: Posted by Slava V — 13 Jun 2007 23:36


]]>
2007-06-13T23:28:50+01:00 2007-06-13T23:28:50+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751444#p2751444 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
Sindy wrote:небось в спальне камеру ставить собираетесь?


Надо же, а я про туалет подумал... ;)

Statistics: Posted by Princeton Lion — 13 Jun 2007 23:28


]]>
2007-06-13T22:59:38+01:00 2007-06-13T22:59:38+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751415#p2751415 <![CDATA[Скрытая камера.]]> По-моему,то,что,например,JN хочет установить камеру,чтобы спокойно оставлять свою дочурку дома с посторонней женщиной,это ее личное дело.Она же в суд не будет подавать,когда ее с дочкой снимают на камеру в магазине (для безопасности и предотвращения кражи),пока она покупки делает.
Другой вопрос- если она установит камеру в доме няни,чтобы знать,чем та будет заниматься в свободное время.Это явно - invasion of privacy.

Сама мысль о том,что я приду к кому-то в гости и меня там снимать на камеру будут (для своего личного просмотра) - жуть. :(
Уш,лучше тогда в гости не ходить.
Но думаю,тут вопрос больше о моральности поступка,а не о легитимности.

Statistics: Posted by linalm85 — 13 Jun 2007 22:59


]]>
2007-06-13T22:42:50+01:00 2007-06-13T22:42:50+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751386#p2751386 <![CDATA[Скрытая камера.]]>

Statistics: Posted by Sindy — 13 Jun 2007 22:42


]]>
2007-06-13T22:39:27+01:00 2007-06-13T22:39:27+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751379#p2751379 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
alice8 wrote:
Kaliostro wrote:Посодют за то что снимаешь или за то что распространяешь?
Сажать нужно в обоих случаях, но кто узнает про первый если не второй.
Вы же мужчина, значит у вас должна быть высокосортная мужская логика :umnik1: Давайте рассуждать так. Вы сняли что-то неприличное, держите это в тумбочке или сбросили на комп, на диск и смотрите тихо зимними вечерами. Это конечно некрасиво, но никто кроме вас об этом не знает. :pain1:
Второй вариант, вы сняли это и показываете своим друзьям или сделали копии для них или еще хуже разместили видео в Интернете. Вот тут уже появляются проблемы с законом.

Высокосортная мужская логика говорит, что не все исчерпывается двумя случаями. Например, идет вроде бы первый вариант ("смотрите тихо зимними вечерами"), а потом ваш компьютер арестовали по подозрению в использовании нелицензионной версии линукса, и при проверке увидели это домашнее кино. Или вы диск с фильмом забыли в плеере, а тут к вам пришел в гости тот самый знакомый и, пока Вы пиво по бокалам разливали, нажал на кнопочку Play.

Statistics: Posted by bvp — 13 Jun 2007 22:39


]]>
2007-06-13T22:31:06+01:00 2007-06-13T22:31:06+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751366#p2751366 <![CDATA[Re: Скрытая камера.]]>
Kaliostro wrote:Кто знает?
Установить у себя дома скрытую камеру и снимать своих гостей без их ведома.
Противозаконно ли? Если да - чем грозит?


У вас что, ложки пропадают? :D

Statistics: Posted by makuxa — 13 Jun 2007 22:31


]]>
2007-06-13T22:29:11+01:00 2007-06-13T22:29:11+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751361#p2751361 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
JN wrote:То есть если ко мне в дом влез домушник и я его засняла на камеру, то он может на меня в суд подать???
Собственно, я собиралась поставить камеры, если оставлю ребенка с няней. Наверно, надо будет её предупредить об этом.

Depends on the state. In Virginia he can. I would research this issue in your particular state before deciding whether or not to inform your nanny.

Statistics: Posted by NEVA — 13 Jun 2007 22:29


]]>
2007-06-13T22:02:42+01:00 2007-06-13T22:02:42+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751328#p2751328 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
NEVA wrote:
JN wrote:Ого...интересно, а если снимать и сразу стирать? К примеру, продаются камеры для того чтоб знать, что происходит в твоём доме в твоё отсутствие...

That will depend on the text of the statute. My guess is that if the punisheable offence is the act of taping without consent, it should not theoretically matter when the information was erased, if at all. It may, however, affect the availability of evidence and make the prosecution more difficult.

Насчет домашних камер, вот вам пример:
The unwary may believe that it is permissible to hide a video camera in one's home or elsewhere which also records the oral communications that took place during the videotaping. Such taping is prohibited under the wiretapping statute. Virginia Code §19.2-61 et. seq.

http://www.mhlrt.com/coughterTelephone.html

То есть если ко мне в дом влез домушник и я его засняла на камеру, то он может на меня в суд подать???
Собственно, я собиралась поставить камеры, если оставлю ребенка с няней. Наверно, надо будет её предупредить об этом.

Statistics: Posted by JN — 13 Jun 2007 22:02


]]>
2007-06-13T21:26:30+01:00 2007-06-13T21:26:30+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751269#p2751269 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
tatiana N. wrote:мне казалось. что автор в канаде проживает. при чем здесь штатовские законы :pain1:

Тады ой. Пусть спрашивает на канадском форуме.

Statistics: Posted by NEVA — 13 Jun 2007 21:26


]]>
2007-06-13T21:20:26+01:00 2007-06-13T21:20:26+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751256#p2751256 <![CDATA[Скрытая камера.]]>

Statistics: Posted by tatiana N. — 13 Jun 2007 21:20


]]>
2007-06-13T21:15:38+01:00 2007-06-13T21:15:38+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751241#p2751241 <![CDATA[Re: Скрытая камера.]]>
Kaliostro wrote:Установить у себя дома скрытую камеру и снимать своих гостей без их ведома.

8O 8O Мама..... :horror: Маньяк-с :х

Себе на заметку: обходить стороной "дома" форумных "холостяков" :noo: Пусть дальше себе холостячествуют. :|

Statistics: Posted by LLena — 13 Jun 2007 21:15


]]>
2007-06-13T21:15:20+01:00 2007-06-13T21:15:20+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751240#p2751240 <![CDATA[Re: Скрытая камера.]]>
Kaliostro wrote:Кто знает?
Установить у себя дома скрытую камеру и снимать своих гостей без их ведома.
Противозаконно ли? Если да - чем грозит?


мда уж.. :? "их нравы"


и чего жена ушла :pain1:

Statistics: Posted by A. Fig Lee — 13 Jun 2007 21:15


]]>
2007-06-13T21:05:59+01:00 2007-06-13T21:05:59+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751225#p2751225 <![CDATA[Re: Скрытая камера.]]>
Kaliostro wrote:Установить у себя дома скрытую камеру и снимать своих гостей без их ведома.

У-у-у, мусью знает толк в извращениях! :umnik1:

Statistics: Posted by vaduz — 13 Jun 2007 21:05


]]>
2007-06-13T20:33:09+01:00 2007-06-13T20:33:09+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751172#p2751172 <![CDATA[Скрытая камера.]]>
JN wrote:Ого...интересно, а если снимать и сразу стирать? К примеру, продаются камеры для того чтоб знать, что происходит в твоём доме в твоё отсутствие...

That will depend on the text of the statute. My guess is that if the punisheable offence is the act of taping without consent, it should not theoretically matter when the information was erased, if at all. It may, however, affect the availability of evidence and make the prosecution more difficult.

Насчет домашних камер, вот вам пример:
The unwary may believe that it is permissible to hide a video camera in one's home or elsewhere which also records the oral communications that took place during the videotaping. Such taping is prohibited under the wiretapping statute. Virginia Code §19.2-61 et. seq.

http://www.mhlrt.com/coughterTelephone.html

Statistics: Posted by NEVA — 13 Jun 2007 20:33


]]>
2007-06-13T20:26:50+01:00 2007-06-13T20:26:50+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751162#p2751162 <![CDATA[Скрытая камера.]]> Statistics: Posted by JN — 13 Jun 2007 20:26


]]>
2007-06-13T20:22:42+01:00 2007-06-13T20:22:42+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751155#p2751155 <![CDATA[Re: Скрытая камера.]]>
Kaliostro wrote:Кто знает?
Установить у себя дома скрытую камеру и снимать своих гостей без их ведома.
Противозаконно ли? Если да - чем грозит?
И никто не хочет знать где? Ответ может оказаться неоднозначным.

Statistics: Posted by rainall — 13 Jun 2007 20:22


]]>
2007-06-13T20:21:34+01:00 2007-06-13T20:21:34+01:00 https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2751154#p2751154 <![CDATA[Скрытая камера.]]> NEVA,

:hat:

Statistics: Posted by Mapycbka — 13 Jun 2007 20:21


]]>