RES-Q wrote:Заинтересовалась этой темой. Вот нашла то, что действительно понравилось. Ясно, что вляпалась во что-то дорогое и престижное (как обычно 
), но я бы там поселилась http://youtube.com/watch?v=TP7ny2ey6Zw
A где у вас, портландцев, лучшие школы? как называются?
Заранее спасибо.
), но я бы там поселилась http://youtube.com/watch?v=TP7ny2ey6Zw A где у вас, портландцев, лучшие школы? как называются?
Заранее спасибо.
Вот на лучшую школу Вы и наткнулись. Она называется Lincoln.
Также в Lake Oswego очень хорошие школы.
Statistics: Posted by Misha — 08 Jan 2007 03:48
]]>
A где у вас, портландцев, лучшие школы? как называются?
Заранее спасибо.
Statistics: Posted by Tonya Tomato — 08 Jan 2007 00:38
]]>
russianguy wrote:Миша, за цифру спасибо, really appreciate it
все оффера примерно одно и то же, что в Аустине/Далласе, что в Беавертоне...грубо говоря теряю 10К в Орегоне...но и климат/oтсутствие оутдора в Техасе досатало по полной
по поводу жить...в Аустине с первого тыка нашел с десяток 1br апартаментов с аттачед гаражем в раёне $750, в Беавертоне не нашел совсем
все оффера примерно одно и то же, что в Аустине/Далласе, что в Беавертоне...грубо говоря теряю 10К в Орегоне...но и климат/oтсутствие оутдора в Техасе досатало по полной
по поводу жить...в Аустине с первого тыка нашел с десяток 1br апартаментов с аттачед гаражем в раёне $750, в Беавертоне не нашел совсем
Я глянул на craiglist
напирмер вот это:
http://portland.craigslist.org/wsc/apa/258122954.html
$795 / 2br - 1 MONTH FREE ON GREAT DUPLEX!
Statistics: Posted by Misha — 06 Jan 2007 23:20
]]>
по поводу жить...в Аустине с первого тыка нашел с десяток 1br апартаментов с аттачед гаражем в раёне $750, в Беавертоне не нашел совсем
Statistics: Posted by russianguy — 06 Jan 2007 05:18
]]>
russianguy wrote:мда, не густо...в Техасе повыше будет...и стате налога нет...зато жарко и влажно...ух как это все достало!
а на следующей неделе надо что то решать...
а на следующей неделе надо что то решать...
а какая разница, - у Вас же оффер с конкретными цифрами...
а цифра моя - как Вы просили - примерная
все говорят что в Остине жить дешевле... но я посмотрел более конкретно, и выходит что нет - по моим критериям и запросам. Т.е если там намного выше з/п, то тогда конечно выгоднее там. Если конечно жену уговорите - летать из Остина в Сиэтл можно, но с пересадками, часв 5-6 кажется.
короче, думайте сами, решайте сами ....
Statistics: Posted by Misha — 06 Jan 2007 03:22
]]>
Statistics: Posted by russianguy — 06 Jan 2007 03:10
]]>
russianguy wrote:Миша, как эксперта по Орегону, позвольте спросить, что является средней сенёрской программистской зарплатой в ваших краях (ballpark range)?
не знаю точно, - я не программист. Думаю, что с 5-10 годами опыта около 90.
Statistics: Posted by Misha — 06 Jan 2007 01:32
]]>
]]>
"деревня + плохая погода" пожалуй короткое и верное определение; машина темно зеленого цвета у меня уже была
; сейчас третья машина подряд серебристого цветаStatistics: Posted by russianguy — 22 Dec 2006 05:38
]]>
russianguy wrote:Миша
Спасибо за комментарии
Ну это где как
Спасибо за комментарии
Misha wrote:зимой естесственно серенько,
Ну это где как
скромненько,
Я знаю, - и по Америке езжу, и зимой действительно, прилетая в Портланд (или Сиэтл) из какого-нибудь южного штата, все выглядит весьма хмуро... Хотя сеогдня например солнце светило, - так что если побываьт здесь на интервью, то можно нарваться на ужасную погоду, и экстраполировать ее на всю зиму, что в принципе неверно.
Больше старых машин, убого смотрящиеся курятники, деревенско одетые люди. Если говорить о машинах бросилось в глаза преобладание темных окрасов
Ага, - люди одеваются чер-те как... ето по всей Америке. Просто когда на нем майка и шорты, это не выглядит бедно, потому как какие они должны быть майка и шорты чтобы выглядеть богато?
А то что в южных штатах хреново иметь машины темных цветов, - так ето минус... знакомый повез черную машину в Остин, - мы долго издевались над ним...
Можно жить в Портланде и работать в Бивертоне,
Смысл?
Школы, публика несколько другие. В Бивертоен тоже неплхие конечно. Можно вообще жить среди студентов и полу-богемной публики. У меня таких есть немало сотрудноков, как правило бездетных. До работы - полчаса, зато возле дома весeло - народ гулаыет, рестораны и др. Ну приведу вам пример: в Бивертоне например нет такого места: (предстaвьте сeбе чтобы простo крутите головой и видите вокруг себя) французской пекарни, где вкусно, лежат французские газеты, интеллигентная публика (частично из Европы), рядом симпатичный магазин оргaнических продуктов, рядом испанский ресторан, рядом - библиотека, рядом - видеотека с европeйскими фильмами. Все это на расстоянии 50 метров друг от друга. Чуть дальше - еще интереснее... Моя сотрудница живет в двух шагах, наверное ей нравится, раз кондо там купила.
Но тогда будет много "придурковато" выглядищих персон.
Why?
Молодежь, студенты, бомжи. Развит общественный транспорт, - сядьте в трамвай и понаблюдайте. Местные либералы уже лет 30 пытаются превратить Портланд в европейский город. До Бивертона у них руки доходят только частично. Мне это в целом нравится, но есть и минусы.
Короче на мой взгяд все эти первые впечателния - не столь важны.
Вообще то они более объективные и никогда меня не обманывали
Я знаю свои первые впечатления от этой местности - 8-летней давности. Даже раньше были впечатлeния - от тех, кто здесь бывал до меня - типа: "деревня + плохая погода". Очень похоже на то что Вы увидели. С разницей в 10 лет. В искренности Вашей и тех стародавних знакомых я не сомневаюсь, но я пытаюсь на нескольких примерах покaзать что часто первые впечатления зависят от привычки (временной) жизни в другой местности, и более того, то что кажется от непривычки минусом, может окзаться плюсом.
Мне например хотелось иметь машину темно-зеленого цвета, ия ее купил. В Аризоне или Техасе - врядли. А Вам привычно видеть светлые машины, вот темные и кажутся - "что то не то".
Statistics: Posted by Misha — 22 Dec 2006 02:07
]]>
Misha wrote:зимой естесственно серенько,
Ну это где как
скромненько,
Misha wrote:Вам надо чтобы все на феррари ездили, или как Вы "скромность " оценивали?
Больше старых машин, убого смотрящиеся курятники, деревенско одетые люди. Если говорить о машинах бросилось в глаза преобладание темных окрасов
Можно жить в Портланде и работать в Бивертоне,
Смысл?
Но тогда будет много "придурковато" выглядищих персон.
Why?
Короче на мой взгяд все эти первые впечателния - не столь важны.
Вообще то они более объективные и никогда меня не обманывали
Statistics: Posted by russianguy — 22 Dec 2006 01:20
]]>
Tsong wrote:
конечно! а иначе будешь выглядеть белой вороной и велосипедисты проклинать будут, глядя вслед.
Misha wrote:Вам надо чтобы все на феррари ездили, или как Вы "скромность " оценивали?
конечно! а иначе будешь выглядеть белой вороной и велосипедисты проклинать будут, глядя вслед.
Напомнили мне как мой одноклассник, пожив пару лет в Германии, однозначно решил что там жить не хочет, и вот уже много лет живет в Англии. Но в первые приезды в Англию он замечал что народ живет беднее чем в Германии.
Statistics: Posted by Misha — 22 Dec 2006 00:35
]]>
Nostradamus wrote:
Специально обьясняю для жителей Мюнхена
Орегон не очень далеко от северной Калифорнии. И похолодания обычно случаются одновременно, но в Bay Area при етом градусов на 5-7 теплее чем в Портланде. Сейчас сюда пришел холодныи фронт с северо-запада, поетому везде необычно холодно, особенно в Портланде.
Tsong wrote: и дожди сейчас везде.. в Мюнхене льют не переставая.
Специально обьясняю для жителей Мюнхена
Орегон не очень далеко от северной Калифорнии. И похолодания обычно случаются одновременно, но в Bay Area при етом градусов на 5-7 теплее чем в Портланде. Сейчас сюда пришел холодныи фронт с северо-запада, поетому везде необычно холодно, особенно в Портланде.
Из Канады пришел.. а еще называются хорошими соседями!
Statistics: Posted by Misha — 22 Dec 2006 00:11
]]>
Tsong wrote: и дожди сейчас везде.. в Мюнхене льют не переставая.
Специально обьясняю для жителей Мюнхена
Орегон не очень далеко от северной Калифорнии. И похолодания обычно случаются одновременно, но в Bay Area при етом градусов на 5-7 теплее чем в Портланде. Сейчас сюда пришел холодныи фронт с северо-запада, поетому везде необычно холодно, особенно в Портланде.
Statistics: Posted by Nostradamus — 21 Dec 2006 19:45
]]>
Nostradamus wrote:
Сейчас и в Bay Area рекордно низкие температуры
russianguy wrote: видел подростка на велосипеде в ушанке
Сейчас и в Bay Area рекордно низкие температуры
и дожди сейчас везде.. в Мюнхене льют не переставая.
Statistics: Posted by Tsong — 21 Dec 2006 18:56
]]>
russianguy wrote: видел подростка на велосипеде в ушанке
Сейчас и в Bay Area рекордно низкие температуры
Statistics: Posted by Nostradamus — 21 Dec 2006 18:44
]]>
Misha wrote:Вам надо чтобы все на феррари ездили, или как Вы "скромность " оценивали?
конечно! а иначе будешь выглядеть белой вороной и велосипедисты проклинать будут, глядя вслед.
Statistics: Posted by Tsong — 21 Dec 2006 18:43
]]>
russianguy wrote:Скатался в Беавертон на интервю. Впечатления - серенько,
зимой естесственно серенько, но полно зелени a не удручающих свом видом голых деревьев
скромненько,
Вам надо чтобы все на феррари ездили, или как Вы "скромность " оценивали?
к моему удивлению скученно,
читали бы Привет, не удивлялись бы... я уже писал, тут такая политика властей "не расти". Минус в том, что новое строительство делается на совершенно небольших участках. Плюс - ну наверное в том, что нету такой размазанности в пространстве как в некоторых других городах, и ездить всюду относительно недалеко. Для меня последнее важнее чем иметь больше земли на бэк-ярде. Работа, магазины и любая активность - прежде всего для детей - в предeлах 15 минут.
раздражающий спид лимит 55, бензин на полтинник дороже, довольно убогие домишки, видел подростка на велосипеде в ушанке, хватает хилбиллисто выглядящих персон.
Можно жить в Портланде и работать в Бивертоне, приятель так и делает, и на велике летом на работу ездит. Но тогда будет много "придурковато" выглядищих персон.
Короче на мой взгяд все эти первые впечателния - не столь важны. Главное понять как здесь с работой, и с ценами по отношению к Вашим доходам. Вспоминается мой друг в институте, который на первом курсе говорил что в его горoде девушки красивее, на втором он уже как-то молчал на эту тему, и вскорости женился... на одногруппнице, местной.
Statistics: Posted by Misha — 21 Dec 2006 18:06
]]>
]]>
Misha wrote:Уже нашли. Я так и не понял где именно. Навернoe в любом случае их вначале будут "переучивать".
Послал сообщение в личку.
Statistics: Posted by java — 17 Dec 2006 09:44
]]>
]]>
Во первых работа, если нет то надо сначало ее найти а потом о конкретном месте говорить . В Портланде кончно все близко и Хилсборо ето можно считать часть Метро Портланд, но если ребенок то надо иметь в виду что школы в Хиллсборо плохие.
Statistics: Posted by TanyaNew — 14 Dec 2006 19:58
]]>
Misha wrote:
ну тем более придется переучивать! В Интелe все свое блин, как говорится - "забудь чему тебя учили в институте"
.
flip_flop wrote:Misha wrote:Nostradamus wrote:Misha wrote:действительно собираются привезти сюда (на непонятно какое время) 50-100 инженеров-дизайнеров из России на один из проектов.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Во дела. Про Израиль я еще понимаю. Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
Уже нашли. Я так и не понял где именно. Навернoe в любом случае их вначале будут "переучивать".
Ничего не будут переучивать - это остатки центра Бабаяна. Такой вот печальный финал. Молодые ребята, аспиранты и кандидаты, выпускники МФТИ, вполне себе работающие со всеми тулами во всех областях дизайна. Вот только с менеджерами им не повезло.
ну тем более придется переучивать!
В Интелe все свое блин, как говорится - "забудь чему тебя учили в институте".
Их уже переучили за несколько лет. Ну разве что переучивать конкретно под Мишу
и конкретно под Орегон. Взращивать чувство Орегонцев, клетчатые рубахи всем купить и так далее. Тогда да, надо переучивать. 
Statistics: Posted by flip_flop — 14 Dec 2006 09:10
]]>
flip_flop wrote:
Ничего не будут переучивать - это остатки центра Бабаяна. Такой вот печальный финал. Молодые ребята, аспиранты и кандидаты, выпускники МФТИ, вполне себе работающие со всеми тулами во всех областях дизайна. Вот только с менеджерами им не повезло.
Misha wrote:Nostradamus wrote:Misha wrote:действительно собираются привезти сюда (на непонятно какое время) 50-100 инженеров-дизайнеров из России на один из проектов.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Во дела. Про Израиль я еще понимаю. Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
Уже нашли. Я так и не понял где именно. Навернoe в любом случае их вначале будут "переучивать".
Ничего не будут переучивать - это остатки центра Бабаяна. Такой вот печальный финал. Молодые ребята, аспиранты и кандидаты, выпускники МФТИ, вполне себе работающие со всеми тулами во всех областях дизайна. Вот только с менеджерами им не повезло.
ну тем более придется переучивать!
В Интелe все свое блин, как говорится - "забудь чему тебя учили в институте"Да, я тоже понял что это Бабaяновская контора поскольку никого другого в хардвере не покупали в России. Но непонятно кому тогда будет нужен Бабаян остальные несколько сот человек?
В принципе, если кому интересно, я могу уточнить. Насколько я понял, тут много политики внутри компании и изначально никто не собирался никого из России брать. Кстати, там и еще и из Германии нарoд. Короче всех "левых" скинули начальнику проекта, хотя он вначале хотел перетащить старые кадры.
Statistics: Posted by Misha — 14 Dec 2006 08:45
]]>
Misha wrote:
Уже нашли. Я так и не понял где именно. Навернoe в любом случае их вначале будут "переучивать".
Nostradamus wrote:Misha wrote:действительно собираются привезти сюда (на непонятно какое время) 50-100 инженеров-дизайнеров из России на один из проектов.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Во дела. Про Израиль я еще понимаю. Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
Уже нашли. Я так и не понял где именно. Навернoe в любом случае их вначале будут "переучивать".
Ничего не будут переучивать - это остатки центра Бабаяна. Такой вот печальный финал. Молодые ребята, аспиранты и кандидаты, выпускники МФТИ, вполне себе работающие со всеми тулами во всех областях дизайна. Вот только с менеджерами им не повезло.
Statistics: Posted by flip_flop — 14 Dec 2006 08:04
]]>
uncle_Pasha wrote:Нет, я имел ввиду именно Sun, который пасся в ИТМе несколько лет.
Ага, понятно. Ето все направление в Sun было признано устаревшим. Архитектура UltraSparc пару лет назад полностью изменилась, на CMT (Chip Level Multithread).
Statistics: Posted by Nostradamus — 13 Dec 2006 22:54
]]>
uncle_Pasha wrote:
Нет, но от нанометров - балдею...
Удачи!
Misha wrote:А Вы разве тоже имеете отношение к электронике?
Нет, но от нанометров - балдею...
- Доктор, вы знаете, у меня член 650 нанометров...
- Что, неужели такой маленький?
- Нет, доктор, такой красный
Удачи!
Statistics: Posted by Misha — 13 Dec 2006 22:09
]]>
Misha wrote:А Вы разве тоже имеете отношение к электронике?
Нет, но от нанометров - балдею...
- Доктор, вы знаете, у меня член 650 нанометров...
- Что, неужели такой маленький?
- Нет, доктор, такой красный
Удачи!
Statistics: Posted by uncle_Pasha — 13 Dec 2006 20:41
]]>
Nostradamus wrote:Вы видимо имели в виду проект эльбрус? Так их всех купил Интел пару лет назад.
Нет, я имел ввиду именно Sun, который пасся в ИТМе несколько лет.
Удачи!
Statistics: Posted by uncle_Pasha — 13 Dec 2006 20:37
]]>
uncle_Pasha wrote:Миша, я нанометрами мериться не умею, но сдается мне, что ultra sparc - это было уже существенно меньше 1 микрона.
Дело не в том, что российские designers не подходят, а в том что их крайне мало (имею в виду, опытных).
А почему UltraSparc "был"?
Он и сейчас есть, по 65 и 45nm. Вы видимо имели в виду проект эльбрус? Так их всех купил Интел пару лет назад. И до реализации вроде дело не дошло.Statistics: Posted by Nostradamus — 13 Dec 2006 20:25
]]>
uncle_Pasha wrote:
Миша, я нанометрами мериться не умею, но сдается мне, что ultra sparc - это было уже существенно меньше 1 микрона.
Misha wrote:uncle_Pasha wrote:Nostradamus wrote:Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
А что, все уже уехали?
Помнится Sun в конце 80х - начале 90х какой-то процессор (ultra sparc III?)дезайнил в ИТМиВТ...
Видимо, кто-то где-то да остался...
Их берут на дизайн на технологии 45нм. Лет 8 назад я слышал что последние проекты в Союзе делались на > 1 миkрон. Т.е. опыт тех лет не сразу применим, и в этом возможно проблема использования российских инженеров.
Миша, я нанометрами мериться не умею, но сдается мне, что ultra sparc - это было уже существенно меньше 1 микрона.
Nostradamus знает наверное более точно, но скорее всего ултра спарк был сделан на 0.25 микрон. Что уже ближе к 45нм, но не в этом дело - вопрос в том, сколько там людей было, и где они сейчас.
А Вы разве тоже имеете отношение к электронике?
Statistics: Posted by Misha — 13 Dec 2006 20:23
]]>
Misha wrote:
Их берут на дизайн на технологии 45нм. Лет 8 назад я слышал что последние проекты в Союзе делались на > 1 миkрон. Т.е. опыт тех лет не сразу применим, и в этом возможно проблема использования российских инженеров.
uncle_Pasha wrote:Nostradamus wrote:Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
А что, все уже уехали?
Помнится Sun в конце 80х - начале 90х какой-то процессор (ultra sparc III?)дезайнил в ИТМиВТ...
Видимо, кто-то где-то да остался...
Их берут на дизайн на технологии 45нм. Лет 8 назад я слышал что последние проекты в Союзе делались на > 1 миkрон. Т.е. опыт тех лет не сразу применим, и в этом возможно проблема использования российских инженеров.
Миша, я нанометрами мериться не умею, но сдается мне, что ultra sparc - это было уже существенно меньше 1 микрона.
Удачи!
Statistics: Posted by uncle_Pasha — 13 Dec 2006 20:15
]]>
uncle_Pasha wrote:
А что, все уже уехали?
Помнится Sun в конце 80х - начале 90х какой-то процессор (ultra sparc III?)дезайнил в ИТМиВТ...
Видимо, кто-то где-то да остался...
Удачи!
Nostradamus wrote:Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
А что, все уже уехали?
Помнится Sun в конце 80х - начале 90х какой-то процессор (ultra sparc III?)дезайнил в ИТМиВТ...
Видимо, кто-то где-то да остался...
Удачи!
Их берут на дизайн на технологии 45нм. Лет 8 назад я слышал что последние проекты в Союзе делались на > 1 миkрон. Т.е. опыт тех лет не сразу применим, и в этом возможно проблема использования российских инженеров.
Statistics: Posted by Misha — 13 Dec 2006 20:02
]]>
Nostradamus wrote:
Во дела. Про Израиль я еще понимаю. Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
Misha wrote:действительно собираются привезти сюда (на непонятно какое время) 50-100 инженеров-дизайнеров из России на один из проектов.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Во дела. Про Израиль я еще понимаю. Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
Уже нашли. Я так и не понял где именно. Навернoe в любом случае их вначале будут "переучивать".
Statistics: Posted by Misha — 13 Dec 2006 19:59
]]>
Nostradamus wrote:Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
А что, все уже уехали?
Помнится Sun в конце 80х - начале 90х какой-то процессор (ultra sparc III?)дезайнил в ИТМиВТ...
Видимо, кто-то где-то да остался...
Удачи!
Statistics: Posted by uncle_Pasha — 13 Dec 2006 19:40
]]>
Misha wrote:действительно собираются привезти сюда (на непонятно какое время) 50-100 инженеров-дизайнеров из России на один из проектов.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Во дела. Про Израиль я еще понимаю. Но где ж ето они в России столько design engineers найдут?
Statistics: Posted by Nostradamus — 13 Dec 2006 19:30
]]>
petya2007 wrote:
прям Колыма какая-то
Gabina wrote:Так может , не только из Израиля . И здесь говорят про 500(!) семей из Израиля ,на срок от года до 2 .
прям Колыма какая-то
Почти ! По дороге на Сиэтл есть город Калама....
Statistics: Posted by Misha — 13 Dec 2006 07:46
]]>
Gabina wrote:
Так может , не только из Израиля . И здесь говорят про 500(!) семей из Израиля ,на срок от года до 2 .petya2007 wrote:LenaSylve wrote:Интел пока не набирает, а увольняет....
хотя 100 русских семей скоро перевезет из России, даже в сегодняшней ситуации увольнений это выгоднее им.
Интел уволила средних прослоек начальников, исполняющие роли "два в одном".
так что это не всех касается.
Насчет 100 русских семей....
Речь идет о рилокэйшен работников фаба из Израиля на срок до 2-ух лет.
Там наверняка будут русскоговорящие,но не все они русские.
Тут я могу почуствовать себя царем Соломоном на минуту поскольку могу сказать:
И ты прав, и ты !
действительно собираются привезти сюда (на непонятно какое время) 50-100 инженеров-дизайнеров из России на один из проектов.
Параллельно собираются привезти на 1-1.5 года на завод 300-500 инженеров и техников из Израиля для обучения.
Statistics: Posted by Misha — 13 Dec 2006 07:42
]]>
Gabina wrote:Так может , не только из Израиля . И здесь говорят про 500(!) семей из Израиля ,на срок от года до 2 .
прям Колыма какая-то
Statistics: Posted by petya2007 — 13 Dec 2006 07:36
]]>
petya2007 wrote:
Интел уволила средних прослоек начальников, исполняющие роли "два в одном".
так что это не всех касается .
Насчет 100 русских семей....
Речь идет о рилокэйшен работников фаба из Израиля на срок до 2-ух лет.
Там наверняка будут русскоговорящие,но не все они русские .
Так может , не только из Израиля . И здесь говорят про 500(!) семей из Израиля ,на срок от года до 2 .LenaSylve wrote:Интел пока не набирает, а увольняет....
хотя 100 русских семей скоро перевезет из России, даже в сегодняшней ситуации увольнений это выгоднее им.
Интел уволила средних прослоек начальников, исполняющие роли "два в одном".
так что это не всех касается
.Насчет 100 русских семей....
Речь идет о рилокэйшен работников фаба из Израиля на срок до 2-ух лет.
Там наверняка будут русскоговорящие,но не все они русские
.Statistics: Posted by Gabina — 13 Dec 2006 07:25
]]>