Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Domicianus »

Почитаем, что говорит в своём интервью газете Rzeczpospolita профессор истории Варшавского университета Вечоркевич (перевод - здесь)

Россияне,это для нас
Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.

Круто, правда? За освобождение этих вот [self-moderated] от Гитлера погибло порядка миллиона наших солдат.

Украинцы, ау! Это вот вам приветик от ваших соседей и союзников по борьбе за демократию:

Горьким примером того, насколько трагические последствия имел приказ Рыдз-Смиглы, была сдача Советам Львова. . .

- Может быть, именно Львов должен был стать этими Фермопилами. Потому что были все условия для его защиты. Это надо было сделать хотя бы для того, чтобы позднее всякие Хрущевы, и другая сволочь, не рассказывали о 'украинском городе', и чтобы этот аргумент не принимали так легко американцы и британцы.


Поняли, чей город Львов на самом деле?

А это наверно будет любопытно прочитать евреям:

- Вы вспомнили о событиях в г. Быдгощ, связанных с деятельностью 'пятой' немецкой колонны. Также и на Востоке, причем в больших масштабах, мы столкнулись с массовыми проявлениями коллаборационизма граждан, особенно еврейского происхождения. Каковы его причины?

- Учитывая положение еврейского населения в Польше, которое проживало обособленно от поляков и, в общем-то, не идентифицировало себя с государством, здесь трудно говорить о предательстве. Евреи были также нелояльны по отношению к Польше, как ранее по отношению к России и любому другому государству, в котором они жили. Речь, естественно, идет о широких массах, а не элитах, которые в большей или меньшей степени полонизировались. Фактом остается, что часть еврейской молодежи, заметная, но не подавляющая, была заражена бациллой коммунизма. В отличие от польских, белорусских или украинских сообщников НКВД, евреи, в связи с этническими различиями, всего лишь больше бросались в глаза. В результате этого ставшие жертвами террора поляки и, в большей степени, украинцы обвиняли все еврейское население в переходе на советскую сторону. Впрочем, представьте себе, что чувствовали поляки, видя, к примеру, в Гродно молодых евреев, целующих броню советских танков.


Т.е. сами виноваты, что их польские полицаи расстреливали и заживо сжигали.

И говорит это всё не какой-нибудь свихнувшийся нацик из подворотни, а вполне респектабельный польский интеллектуал. И не на страницах маргинальной газетёнки тиражом в 500 экземпляров, а в одной из крупнейших польских газет тиражом 200 тыс.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Amik »

Я то думал, тут про результаты польских выборов, а Вы .... :(
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Quintanar »

Domicianus wrote:Почитаем, что говорит в своём интервью газете Rzeczpospolita профессор истории Варшавского университета Вечоркевич (перевод - здесь)

Прав был все-таки Сталин, когда позволил немцам вырезать всех этих "интеллектуалов".
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by interrupt »

Quintanar wrote:Прав был все-таки Сталин, когда позволил немцам вырезать всех этих "интеллектуалов".


Да ну, он без разбора вырезал. И Вас мог бы под горячую руку :)
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Domicianus »

Quintanar wrote:
Domicianus wrote:Почитаем, что говорит в своём интервью газете Rzeczpospolita профессор истории Варшавского университета Вечоркевич (перевод - здесь)

Прав был все-таки Сталин, когда позволил немцам вырезать всех этих "интеллектуалов".


Ни фига се вырезал! Мужиков наших положил немеряно чтобы их от немецкой плётки спасти, да ещё потом не пойми за какие заслуги Померанию с Силезией и Восточной Пруссией им подарил.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Quintanar »

Domicianus wrote:Ни фига се вырезал! Мужиков наших положил немеряно чтобы их от немецкой плётки спасти, да ещё потом не пойми за какие заслуги Померанию с Силезией и Восточной Пруссией им подарил.
Я имел ввиду варшавское восстание.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Gabo »

interrupt wrote:
Quintanar wrote:Прав был все-таки Сталин, когда позволил немцам вырезать всех этих "интеллектуалов".


Да ну, он без разбора вырезал. И Вас мог бы под горячую руку :)

Если уж быть правдивым, то в России всегда кого то вырезали. То больше, то меньше. Простых вырезали всегда. А элиту наравне с простыми резали только при Сталине.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Domicianus »

Quintanar wrote:
Domicianus wrote:Ни фига се вырезал! Мужиков наших положил немеряно чтобы их от немецкой плётки спасти, да ещё потом не пойми за какие заслуги Померанию с Силезией и Восточной Пруссией им подарил.
Я имел ввиду варшавское восстание.

1944 года? Так там наши ничем помочь физически не могли. На Вислу вышли только в середине сентября практически полностью обескровленные после весенне-летней кампании. Плацдармы на левом берегу захватили 15 сентября и тут же захлебнулись. Кстати, наше командование сбросило на Варшаву несколько связников - парашютистов для координации деятельности с командованием повстанцев. Так пан Бур-Коморовский отказался с ними даже разговаривать. Гонор свой ясновельможный казал.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by azaz »

Gabo wrote:Если уж быть правдивым, то в России всегда кого то вырезали. То больше, то меньше. Простых вырезали всегда. А элиту наравне с простыми резали только при Сталине.

1. Если быть полностью правдивым, то мало в Европе было таких государств, где бы так мало "резали" как в России. После усмирения кочевых беспредельщиков. Таковы факты. Обратное - мнения. Ангажированные.

2. Пожалуйста. Не. Говорите. Лжи.

Как можно резать людей России показал Ленин со товарищами. И вырезали они во много раз больше Сталина. Элиты в том числе.
Last edited by azaz on 29 Sep 2005 16:41, edited 2 times in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by azaz »

Domicianus wrote:Кстати, наше командование сбросило на Варшаву несколько связников - парашютистов для координации деятельности с командованием повстанцев. Так пан Бур-Коморовский отказался с ними даже разговаривать. Гонор свой ясновельможный казал.

Ну дык выполнял свой собственный приказ:

"Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины перед руководством.

Провозглашаю следующий приказ:

Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала пемецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают.

К борьбе с Советами.

Да здравствует свободная Польша.

Бур - Главный Комендант вооруженных сил в стране"
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Суворов какой-то. Польская армия была отлично подготовлена к войне, но воевать она умела только лицом на восток. А так как пришлось воевать лицом на запад, поражение можно поражением не считать.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by JiltedGen »

Domicianus wrote:Почитаем, что говорит в своём интервью газете Rzeczpospolita профессор истории Варшавского университета Вечоркевич (перевод - здесь)
.


Domicianus, это называется свободой слова, каждый говорит то что хочет говорить. Ваше право соглашаться с ним или назвать ето чушью. Какие проблемы? Или на Руси блаженныхх мало?

Кроме того, Вы в своем заголовке использую очень тут популярный прием желтой прессы (на привете называется "аналогия"), пытаетесь представить что это имеет что-то обшего с Польшей. Скажите, высказывания типа "Россия для русских" имеет что-то обшего со всей Россией. ТшательнЕй надо заголовки выбирать. Например " Мнение профессора Варшавского университета".
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6210
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: The CA-KY-OH carousel

Post by Cliff »

Кстати, давно интересовался, но все никак не доводилось спросить: как дословно переводится "Речь Посполитая"?
Since it's impossible to know which period of my life is the middle, I've decided to have an ongoing crisis
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by Quintanar »

JiltedGen wrote:Кроме того, Вы в своем заголовке использую очень тут популярный прием желтой прессы (на привете называется "аналогия"), пытаетесь представить что это имеет что-то обшего с Польшей. Скажите, высказывания типа "Россия для русских" имеет что-то обшего со всей Россией. ТшательнЕй надо заголовки выбирать. Например " Мнение профессора Варшавского университета".

Вы не правы. Если назвать, то мнение 200000 читателей этой газеты. Антирусские статьи там появляются постоянно.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by JiltedGen »

Quintanar wrote:
JiltedGen wrote:Кроме того, Вы в своем заголовке использую очень тут популярный прием желтой прессы (на привете называется "аналогия"), пытаетесь представить что это имеет что-то обшего с Польшей. Скажите, высказывания типа "Россия для русских" имеет что-то обшего со всей Россией. ТшательнЕй надо заголовки выбирать. Например " Мнение профессора Варшавского университета".

Вы не правы. Если назвать, то мнение 200000 читателей этой газеты. Антирусские статьи там появляются постоянно.


1. Откуда вы знаете что ВСЕ 200000 читателей разделяют точку зрения автора статьй? Если можно ссылки на опрос. Если нет назовите, пожалуста газету или другой полит ресурс ВСЕ до единой статьй на котором/ых вы разделяете 100%

2. Население Польши 38,635,144, пусть половина не являются читателями газет и не имеют мнения о политике . 200000/20 млн = 1%

Является ли мнение 1% политически активного населения достаточно репрезантивным ? Если да, то почему вы не можете заключить что мнение комМунистов это мнение России - коммунисты ведь набрали 12.7% голосов в думе в 2003?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by azaz »

Quintanar wrote:
JiltedGen wrote:Кроме того, Вы в своем заголовке использую очень тут популярный прием желтой прессы (на привете называется "аналогия"), пытаетесь представить что это имеет что-то обшего с Польшей. Скажите, высказывания типа "Россия для русских" имеет что-то обшего со всей Россией. ТшательнЕй надо заголовки выбирать. Например " Мнение профессора Варшавского университета".

Вы не правы. Если назвать, то мнение 200000 читателей этой газеты. Антирусские статьи там появляются постоянно.

Если бы речь шла только об одной газете... <A HREF="http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/">Сюжет: Россия выбрала Польшу своим врагом</A>

PS: Хотя в чем-то я с JiltedGen согласен, зачем лишний раз чихвостить поляцей? Все-же с ними ясно. Политика определена. И даже не Путиным. Там где-то ... в 17-м веке. Сейчас продуктивней заводить топик о проблемах экологии дна Балтийского моря и спорить о количестве выделяемых миллиардов долларов на строительство СЕГ. Нечего РФ с Польшей делить. У них своя свадьба - у нас своя. Это только из Польши кажется, что она - общая.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by JiltedGen »

azaz wrote:о количестве выделяемых миллиардов долларов на строительство СЕГ.


А чего спорить-то - умрет этот проэкт когда посчитают сколько денег надо вложить. Прокладывание по дну Балтийского моря будет столько стоить что Немцам дешевле будет пару терминалов дегазификации сжиженного газа построить в Гамбурге и покупать газ в Катаре. Россия с таким наплывом нефтедолларов может бабки куда угодно зарыть ( как было с Бамом), а вот в Германии налогоплательшики молчать не будут.
Last edited by JiltedGen on 29 Sep 2005 18:44, edited 1 time in total.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by azaz »

JiltedGen wrote:Согласен - вот интересная статистика. Незнаю как ее интерпритировать
rian.ru/society/statistics_soc/20050929/41550069.html

МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Только 26% россиян считают демократию универсальной ценностью, тогда как 42% участников социологических исследований назвали "тех, кто относит себя к демократам" "врагами государства, чья деятельность противоречит национальным интересам".
Такие данные приводит директор по международным и общественным связям Всероссийского Центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Дмитрий Поликанов в статье, опубликованной в журнале Russia Profile.

Это-то как раз просто как огурец. Демократия - как море разливанное, без берегов и ветрил == неизбежный развал РФ на самостийные улусы. Технологию увидели на примере Беловежской пущи. Люди равные безголовому электорату, бывают только в пустых головах демократических политтехнологов. Кредит доверия к демократам исчерпан. Их свобода слишком близко приблизилась к носу каждого жителя этой страны. Были бы демократы умными, чуть-чуть имидж подретушировали, в шарманку пару-другую пластинок иных вставили, продолжали бы баянить по-прежнему, себе на пользу, остальным - не во вред. Но ведь - не умеют! Мы, говорят, единственные правильные и идейные: слева коммунисты (почти такие же убежденные), справа - мы. Все остальные - андроиды. Ню-ню...

А в целом все нормально. Вы ведь с Украины? Ну так Вам должно быть понятно: "бей левых пока не поправеют, ну а правых - наоборот". :lol:

PS: Disclaimer прилагается.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by SK1901 »

Domicianus wrote:Круто, правда? За освобождение этих вот [self-moderated] от Гитлера погибло порядка миллиона наших солдат.


Представил себе картину. Июль 1944-го, советские войска у польской границы. Сталин чешет репу: идти дальше или нет? Потом его осеняет: "ой! там же братушки наши польские, их же надо освободить от Гитлера!" Смахивает скупую мужскую слезу и отдает приказ "в атаку!".

Домицианус!

Принимая решение об освобождение польши от фашистов СССР преследовал две цели:

1) главная - додавить фашистов
2) побочная - получить територии

мнение поляков при этом было по барабану, и как бы они к этому ни относились, результат был бы один.

Почему же вам сейчас не по барабану их сегодняшнее мнение? Мне вот, например, по барабану. А вот то, что усатый вурдалак положил там миллион наших с вами предков - не по барабану.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by SK1901 »

Quintanar wrote:Вы не правы. Если назвать, то мнение 200000 читателей этой газеты. Антирусские статьи там появляются постоянно.


Ну и что? Я вот, например, новости на ОРТ смотрю и читаю. Хотя их мнения не разделяю :)
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by M_K »

JiltedGen wrote:
Domicianus wrote:Почитаем, что говорит в своём интервью газете Rzeczpospolita профессор истории Варшавского университета Вечоркевич (перевод - здесь)
.


Domicianus, это называется свободой слова, каждый говорит то что хочет говорить. Ваше право соглашаться с ним или назвать ето чушью. Какие проблемы? Или на Руси блаженныхх мало?

Кроме того, Вы в своем заголовке использую очень тут популярный прием желтой прессы (на привете называется "аналогия"), пытаетесь представить что это имеет что-то обшего с Польшей. Скажите, высказывания типа "Россия для русских" имеет что-то обшего со всей Россией. ТшательнЕй надо заголовки выбирать. Например " Мнение профессора Варшавского университета".


Собственно, непонятно только, почему у радетелей свободы слова реализация этой свободы противоположной стороной вызывает столь болезненную реакцию. Нелогично, я бы сказал.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12399
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Собственно, это та самая обратная сторона медали у свободы слово, когда под ее прикрытием можно вести всевозможную пропаганду(например в данном топике, антирусскую в польше или как радикальные имамы, подстрекающие антизападные настроения среди мусульман в Великобритании (которых, впрочем, прищучивают и выдворяют за пределы страны)
Мир это Выхухоль.
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Post by Serhii Pakhomov »

Cliff wrote:Кстати, давно интересовался, но все никак не доводилось спросить: как дословно переводится "Речь Посполитая"?


Буквально "Вещь для всех" = Res publica (лат.) = "республика"
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by chepackav »

JiltedGen wrote: а вот в Германии налогоплательшики молчать не будут.


Если Вы еще не поняли - с немецкой стороны проект финансируется ЧАСТНЫМИ немецкими компаниями. Опять же - если Вы и этого не поняли - налоги платятся налогоплательщиками ГОСУДАРСТВУ.

Т.е. налогоплательщики отношения к финансированию проекта не имеют, а вот как потребители они будут решать - покупать этот газ или нет. А акционеры проекта будут решать по какой цене этот газ продавать и какая норма прибыли их устраивает в краткосрочном плане и в долгосрочном плане. Налогоплательщики при этом могут иметь свое мнение, но могут его засунуть ...
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Давайте для разнообразия про Польшу чтоль

Post by JiltedGen »

chepackav wrote:А акционеры проекта будут решать по какой цене этот газ продавать и какая норма прибыли их устраивает в краткосрочном плане и в долгосрочном плане. Налогоплательщики при этом могут иметь свое мнение, но могут его засунуть ...


Вы хоть знаете как устанавливаются тарифы на транспортировку нефти и газа в странах западной Европы? Вы знаете, что такое tariff filing и как устанавливается норма прибыли для pipeline компаний?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг

Return to “Политика”