Пара вопросов Microsoft-овцам

[janya]

На самом деле, имелось в виду, что поработать на Микрософт, это все равно, что для пилота побывать на Raxxla (игруха такая была - Elite) - особая честь.

Может быть в Seatlle, но за пределами WA ничего такого не происходит.

Поработать на большую известную компанию для карьеры полезно, нo на мелко-мягком свет не сошёлся. (И это можно делать за более пристойные деньги).

[mamochka]

2. В зависимости от позиции: 59 (60К) -> 69 (хрен его знает) Еще зависит от отдела и фондов. Знаю что в моем отделе 60 - 75K 61 - 90K

А Вы уверены, что хотите работать в МС?

с таким уровнем зарплат уверен что не хочу

Как бы потом не разочароваться ...

надо ли это понимать что МС зарплата - не последнее разочарование?

Ха, зарплата! Смотрите сами:

- В компании два раза в год проходит отестация сотрудников. Все сотрудники группируются по номеру позиции и сравниваются друг с другом. 20% лучьших получат оценку 4.0, 20% худших - оценку 3.0 Остальные 3.5
При получении 4.0 Вам могут выписать премию и повышение. В этом году 5%.
Если Вы получили 3.0 - никаких премий и повышений. 3.5 - 1% повышения в зарплате и 6% премия. Ну акций 800 штук в рассрочку на 5 лет.
Если Вы получили 3.0 два раза подряд - досвидания.

- Поэтому Ваши напарники и сотрудники будут пытаться Вас завалить и сделать так, что бы ни одна идея на прошла. Если же это не получится, то они будут искать любой повод, что бы Вас замочить, например фиксировать Ваш приход- уход, что not HR friendly Вы сказали и пр. Если Вы попробуете все же выполнить свою задачу и даказать, что Ваша идея лучьше чем идея человека проработавшего больше Вас в компании, Вас уволят.

- Задача менеджеров - сохранить бабки. В апреле получают предварительные оценки. Любая оплошность ведет к снижению оценки и как следствие к потери премии.

- Ваша эффективность измеряется количеством email которое Вы отправляете или получаете. В конце срока Ваш начальник составляет статистику Вашего рабочего времени основываюся на мыле, которое он получил в течении года. Если Вы отправляете мыло в 7 утра и в 8 вечера, не забываете про выходные - ОК 3.5
Что бы получить 4.0 - надо порвать задницу на фашисткий крест, причем два раза. Реальная работа тут ни причем. Народ выдумывает всякие липовые митинги что бы продемотстрировать занятость, посылает мыло тоннами (у меня бывают дни, когда приходит 900 (девятсот) сообщений, обычно 200-300 в день).

- Каждые полгода Вы подаете план работы на год в HR. Вы сами решаете чем Вы будуте заниматься и проводите обсуждение с Вашим начальником. Если подучилось, что Вы сделали много, но Ваш план включает другие задачи, Вас уволят.

- Инициатива наказуема. Вы должны согласовать сначала с начальством.

- Авторитет измеряется годами проведенными в компании. Чем больше- тем выше авторитет. Меньше 3 лет - вообще за человека не считают.

- Компания движется PMами (Program manager). Если Вы dev, то Вам не доверят ничего кроме кодирования, если PM то только бумажная работа.

- Любой мало мальски важный вопрос невозможно решить, надо биться до уровня Group VIP.

В общем, работа в МС - трата времени, сил и нервов. То что в обычной компании делается за месяц, в МС тредует полгода. Нет НИ ОДНОГО сотрудника кто-бы был хотя бы немного доволен, большинство думает об увольнении. Материальные блага сокращаются, нервотрепка наоборот.


По поводу номеров:
ном мах зарплата
59 ---- 60,000
60 ---- 75,000 мах для тестера
61 ---- 90,000
62 --- 100,000 мах для тест манагера
63 --- 120,000 мах для dev, PM
64 --- 130,000 GPM starts here
65 --- 145,000
66 --- 160,000 мах для dev манагера, GPM
67 --- 175,000
68 --- 190,000
69 --- 200,000 VIP

[mamochka]

2. В зависимости от позиции: 59 (60К) -> 69 (хрен его знает) Еще зависит от отдела и фондов. Знаю что в моем отделе 60 - 75K 61 - 90K

Формула выглядит простой... Так, что ли?

59 ---- 60,000
60 ---- 75,000
61 ---- 90,000
62 --- 105,000
63 --- 120,000
64 --- 135,000
65 --- 150,000
66 --- 165,000
67 --- 180,000
68 --- 195,000
69 --- 210,000

Надо на интервью говорить: "Не хочу быть у вас шестеркой, - я достоин 'двух шестерок' !" (Чтобы еще сохранить возможность карьерного роста )

Сгорите через неделю или сожрут.

Представить МС очень просто. Представте аквариум, где плавают рыбки, крабы, всякая живность и пара акул. Вот теперь уберить всех рыбок и все остальное, останется пара акул. Теперь добавьте еще сотню акул. Поплавать не хотите в таком аквариуме?

[mamochka]

Если Вы немножечко болеете, то Вам, наверное, бы очень понравились медицинские страховки от Микрософта.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846

[fruit6]

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846

спасибо за интересный комментарий тремя постами выше!

по поводу книжки, имелось ввиду ее познавательность по теме? а то комментарии к ней на амазоне слегка обескураживающие

[Sergunka]

- В компании два раза в год проходит отестация сотрудников. Все сотрудники группируются по номеру позиции и сравниваются друг с другом. 20% лучьших получат оценку 4.0, 20% худших - оценку 3.0 Остальные 3.5
При получении 4.0 Вам могут выписать премию и повышение. В этом году 5%.
Если Вы получили 3.0 - никаких премий и повышений. 3.5 - 1% повышения в зарплате и 6% премия. Ну акций 800 штук в рассрочку на 5 лет.
Если Вы получили 3.0 два раза подряд - досвидания.

mamochka,

не ужели все так плохо. Предложенная схема у российских блатных называется "без последнего в барак" Т.е. чтоб "мужики" лучше работали урки выводят их вечером на построенние перед бараком, а потом по команде все должны забежать в барак, того кто забегает последним забивают на смерть

[Донна Роза]

A я знаю людей с зарплатами на 59 уровне от $55к до $75к (подозреваю, что это не пределы)
Оценки не ограничиваются 4 , есть еще 4.5 и ее можно получить (проверено практикой)
4 можно получить работая нормально 8 часов с ланчем и игрой в бельярд. (проверено не однократно)
3.5 можно получить ничего не делая т.е. вообще. (так же было проверенно )
Хотя знаю таких, кто получает 3.5 и при этом работает 24/7.
Премии и повышения зарплат могут отличаться в разы, зависит от группы.
Вобщем, среднюю темпереатуру по больнице т.e. Майкрософту вывести очень сложно.
Группы могут отличаются порядками друг от друга также, как отличаются разные компании.

[Sergunka]

А сколько Вы емейлов ежедневно получаете?

[Донна Роза]

Это секретная инфа личного характера

[DP]

- Ваша эффективность измеряется количеством email которое Вы отправляете или получаете. В конце срока Ваш начальник составляет статистику Вашего рабочего времени основываюся на мыле, которое он получил в течении года. Если Вы отправляете мыло в 7 утра и в 8 вечера, не забываете про выходные - ОК 3.5
Что бы получить 4.0 - надо порвать задницу на фашисткий крест, причем два раза. Реальная работа тут ни причем. Народ выдумывает всякие липовые митинги что бы продемотстрировать занятость, посылает мыло тоннами (у меня бывают дни, когда приходит 900 (девятсот) сообщений, обычно 200-300 в день).

так, ну я тогда выбиваю 5.0 с полпинка

[8K]

Счастье - это когда в день получаешь не больше одного письма, да и то приходит в виде СМС'ки на сотовый и означает, что пацан из школы сегодня едет на автобусе, т.е. не надо делать крюк по трафику.

[russianguy]

Если Вы получили 3.0 два раза подряд - досвидания.

значит с МС выгоняют ~10% каждый аттестационный период

Если Вы попробуете все же выполнить свою задачу и даказать, что Ваша идея лучьше чем идея человека проработавшего больше Вас в компании, Вас уволят.

и правильно сделают

Если Вы отправляете мыло в 7 утра и в 8 вечера, не забываете про выходные - ОК 3.5

ничего себе рабочий день

Что бы получить 4.0 - надо порвать задницу на фашисткий крест, причем два раза.

...а если на британский флаг - то один раз

бывают дни, когда приходит 900 (девятсот) сообщений, обычно 200-300 в день).

ок - 900 майлов - по минуте на каждый - столько на работе я не высижу

- Инициатива наказуема. Вы должны согласовать сначала с начальством.

ну это вообщето правильно

- Авторитет измеряется годами проведенными в компании. Чем больше- тем выше авторитет. Меньше 3 лет - вообще за человека не считают.

дедовщина - проходили

Нет НИ ОДНОГО сотрудника кто-бы был хотя бы немного доволен, большинство думает об увольнении. Материальные блага сокращаются, нервотрепка наоборот.

так таки ни одного
Anyone with a comment?

[Sergunka]

Оценки не ограничиваются 4 , есть еще 4.5 и ее можно получить (проверено практикой)
4 можно получить работая нормально 8 часов с ланчем и игрой в бельярд. (проверено не однократно)

Продолжу свои изыскания в блатной риторики как никогда кстати подходит еще одно выражение урок

Для кого и сучья-зона, а кому и мать-родная

[DenisM]

Нет НИ ОДНОГО сотрудника кто-бы был хотя бы немного доволен, большинство думает об увольнении. Материальные блага сокращаются, нервотрепка наоборот.

так таки ни одного
Anyone with a comment?

Неправда ваша, mamochka: вчера общался с одним знакомым сотрудником MS, он вполне счастлив, зазывает к себе в группу. Нервотрепка говорит наоборот уменьшилась, количество митингов резко сократилось. С материальными благами тоже все ок, зарплата приближается к потолку для software engineer. Увольняться не собирается.

[Sergunka]

вчера общался с одним знакомым сотрудником MS

DenisM,

а какие проблеммы? пусть парень сам напишет

или в делах грешных после 900 емейлов один пост на привет пульнуть в тягость

[alex_127]

пусть парень сам напишет

Я не этот парень, но наверное сойду за пример человека вполне доволного своей командой. С написанным мамочкой спорить не буду - часть правда, часть нет (оно мне надо?). Демократия понимаешь...
The best what you can to is to find out somebody from the team that was interested in you and talk to him. Microsoft is a big company....

[Sergunka]

А вот собственно, что МС сам о себе пишет http://news.moneycentral.msn.com/ticker ... ID=4305859

-- People work an average of 45 hours a week; they consider about 17 of
those hours to be unproductive (U.S.: 45 hours a week; 16 hours are
considered unproductive).
-- More than half the participants, 55 percent, said they relate their
productivity directly to their software (U.S.: 61 percent).
-- People spend 5.6 hours each week in meetings; 69 percent feel meetings
aren't productive (U.S.: 5.5 hours; 71 percent feel meetings aren't
productive).
-- Only 34 percent said they are using proven scheduling tools and
techniques to help them gain more free time and balance in their lives.
Likewise, 60 percent said they don't have work-life balance, and being
unproductive contributes to this feeling. (U.S.: 31 percent said they
are using proven scheduling tools and techniques; 66 percent said they
don't have work-life balance.)
-- Women had an average productivity score of 72 percent, compared with
71 percent for men (U.S.: women, 70 percent; men, 68 percent).
-- Workers said they receive an average of 42 e-mail messages per day
(U.S.: 56).
-- The most common productivity pitfalls are unclear objectives, lack of
team communication and ineffective meetings -- chosen by 32 percent of
respondents overall -- followed by unclear priorities at 31 percent and
procrastination at 29 percent (U.S.: procrastination, 42 percent; lack
of team communication, 39 percent; ineffective meetings, 34 percent

[alex_127]

А вот собственно, что МС сам о себе пишет

"conducted BY microsoft" != "conducted IN microsoft"

[russianguy]

Алех если не в лом ответить на пару вопросов

- какова продолжительность Вашего рабочего дня?
- как часты авралы
- сколько выходных рабочих?
- какую часть Вашей работы составляет участие в крысиных гонках?

[8K]

А вот что о Майкрософт пишут:
Report Casts Doubt on SQL Server 2005 Scalability
И вообще, пора уже шипаться, сколько можно резину тянуть.

[alex_127]

Алех если не в лом ответить на пару вопросов

- какова продолжительность Вашего рабочего дня?
- как часты авралы
- сколько выходных рабочих?
- какую часть Вашей работы составляет участие в крысиных гонках?

My team may be not a typical one. Working day usually 10AM-7PM.
Last death march was 2 years ago (for 4 month in a row), currently situations when the work is required on weeked happens once in 3 months (and this usually just a couple of hours). Normally I spent 1-2 hours on weekend browsing e-mails, etc
Rat races? Hell do I know... I'm trying to stay away from that sh*t...

But I had my share of overtime couple of years ago . I believe worst one for me was when Win2000 was shipping...

[russianguy]

спасибо Алех
не все так уж и мрачно

я вон в своей теперяшней конторе отпахал безвылазно с Хмаса до Нового года

[Sergunka]

А вот собственно, что МС сам о себе пишет

"conducted BY microsoft" != "conducted IN microsoft"

Т.е. это было исследование среди 38 тысяч сотрудников МС за которое МС не копейки не заплатил?

[alex_127]

[quote="Sergunka]
Т.е. это было исследование среди 38 тысяч сотрудников МС за которое МС не копейки не заплатил? [/quote]

I think it is other way around... Paid my Microsoft, conducted outside of microsoft using online questionnary...

http://us.microsoftofficeppc.com/overview.aspx

[WildVlad]

Помницца месяца 4 назад клиент где я доконтракчиваю нанял паренька из Микрософта. Я тогда жутко удивлялся как в такой гадюшник можно уходить из MS (Клинент - гадюшник надо сказать еще тот - контингент программеров в основном индусы типа "тук-тук, сиди я сам открою").

Щас я начал понимать какого лешего ему в MS не сиделось (сам он про дожди в Сиэтле байки рассказывал).