Менять окна.

[Kotelok]

Что же ставить? Дабл, трипл? Я помню в первом доме (новостройка) стояли дабл с аргоном. Ну ничего особенного - не дуло и хорошо... Здесь же дому скоро 50 лет. Окна оригинальные - сингл, потом еще добавлена была вторая рама с пластиковыми "стеклами" Короче из окон свистит. Надо менять. Какие сейчас "тенденции" на рынке окон?

[max_ii]

Что же ставить? Дабл, трипл? Я помню в первом доме (новостройка) стояли дабл с аргоном. Ну ничего особенного - не дуло и хорошо... Здесь же дому скоро 50 лет. Окна оригинальные - сингл, потом еще добавлена была вторая рама с пластиковыми "стеклами" Короче из окон свистит. Надо менять. Какие сейчас "тенденции" на рынке окон?

Для начала выберете какие хотите рамы. Выбор не велик:
пластик / композит -- ничего плохого кроме внешнего вида
алюминий -- не очень экономично, и вообще не понятно зачем
дерево -- maintenance надо делать
алюминий снаружи и дерево внутри -- мой выбор.
пластик снаружи - дерево внутри -- то же что above, только внешне похуже

Потом можно выбирать стекла - это проще, для любой area есть рекомендованый вариант который знают все диллеры... Скорее всего будет два стекла с аргоном внутри, может low E стекло, а может и нет.

Скорее всего главной проблемой будет найти окна в размер. Конечно, можно заказать custom size windows, но они стоят в разы дороже чем стоковые размеры. Более экономная альтернатива -- найти компанию у которой стоковые размеры вам подходят. В aluminum clad windows у каждой компании свои размеры и разброс по actual window size где-то 2 инча.Да, для replacement windows смотреть надо на actual unit size, а не RO (rough openning) размеры.

[Ross]

Подскажите, пожалуйста, где и как искать окна. Продавцы окон, как правило никакой информации в интернете не дают - пишите заявку и мы вам пришелм бесплатного оценщика, а посмотреть, что у них есть и сколько стоит как правило невозможно.

[Kotelok]

Подскажите, пожалуйста, где и как искать окна. Продавцы окон, как правило никакой информации в интернете не дают - пишите заявку и мы вам пришелм бесплатного оценщика, а посмотреть, что у них есть и сколько стоит как правило невозможно.

Так, чтоб самое первое впечатление получить на ценник посмотреть да "пальцем потрогать" можно в Home Depot зайти...

[Searcher]

В дополнение к визиту в Home Depot и/или Lowes поищите в окрестностях "lumber yard". Часто они для вас смогут лишь заказать окна хорошего производителя, а с установкой вам придется решать самим.
Если хотите порыться в интернете вот вам некоторые крупные производители окон:

Pella - пожалуй самые дорогие из широко известных, продают через сеть собственных магазинов, Lowes, lumber yards.
Andersen Windows and Doors - в нашем регионе brand #1 у builder-ов (это не значит, что окна плохие), ими торгует и Home Depot.
Marvin Windows and Doors - я заказывал их окна в местном lumber yard (это не реклама, а констатация факта)
Hurd Windows and Doors
Hurvey Industries

Собственно, если не лень, то можно пройти по спискам здесь:
http://www.aecinfo.com/1/category/00/36 ... ory_1.html
http://www.hvacnews.com/windows.htm
http://www.replacement-windows.com/ener ... rogram.php

Надо также иметь ввиду, что некоторые производители предлагают double hung окна в виде "replacement windows". В этом случае не удаляется внешняя (по периметру) рама, а новое окно вставляется в нее, и замерять надо соответственно. В общем же случае замеряют "rough opening" - "The framed opening in a wall where a window or door unit will be installed. Openings are built slightly larger than the window's frame to allow room for installation. "
( http://www.buildeazy.com/glossary/roughopening.html )
Производители в каталогах дают именно размеры rough opening.

[max_ii]

Подскажите, пожалуйста, где и как искать окна. Продавцы окон, как правило никакой информации в интернете не дают - пишите заявку и мы вам пришелм бесплатного оценщика, а посмотреть, что у них есть и сколько стоит как правило невозможно.

Я искал дистрибьютера (обычно на списке производителей они есть), а потом факсовал или приносил им размеры окон и просил quote. Мой листик был в таком формате:
Размеры моей дырки для окна -- Размеры вашего окна (actual, not RO) -- Цена вашего окна -- Кол-во окон этого размера -- Тотал

Торговаться по идее можно и нужно, но только если в районе есть multiple distributers.

[Kotelok]

Размеры моей дырки для окна...

RO?

[max_ii]

В дополнение к визиту в Home Depot и/или Lowes поищите в окрестностях "lumber yard". Часто они для вас смогут лишь заказать окна хорошего производителя, а с установкой вам придется решать самим.

Home Depot и Lowes продают low grade windows которые не имеют ничего общего с high end lines Pella и Andersen. Многие lumber yards в наших краях продают тоже самое, но могут заказать и более качественные варианты. Еще один довод в пользу lumber yard -- с ними можно торговаться или (если есть время подождать) выбивать из них truck load pricing.

Pella - пожалуй самые дорогие из широко известных, продают через сеть собственных магазинов, Lowes, lumber yards.

У них несколько линий. То что они продают как stock в lowes это довольно заурядное окно, сделанное (по непроверенным данным) на совсем другом заводе. Тот случай когда платить надо за имя. Остальные их линии хорошие но overpriced окна.

Andersen Windows and Doors - в нашем регионе brand #1 у builder-ов (это не значит, что окна плохие), ими торгует и Home Depot.

У нас тоже самые популярные. Опять таки, их low end 200/400 (если не путаю) серии - довольно средние. Остальное лучше, но вы однознано доплачивать за имя. Интересно, что ни один lumber yard не смог побить home depot "van pricing" + 10% off coupon.
Еще один вариант: Home Depot часто продает заказанные но не выкупленные custom окна. Если размеры окон не очень редкие и при наличии времени и желания, можно наверное за зиму набрать часть окон с 30-60% off, a потом докупить остальные за полную цену.

Marvin Windows and Doors - я заказывал их окна в местном lumber yard (это не реклама, а констатация факта)

Очень классные окна от очень уважаемого производителя. Для любителей делают европейский casement, т.е. casement окна открываемые вовнутрь и еще кучу забавных вещей.

Собственно, если не лень, то можно пройти по спискам здесь:
http://www.aecinfo.com/1/category/00/36 ... ory_1.html
http://www.hvacnews.com/windows.htm
http://www.replacement-windows.com/ener ... rogram.php

Очень полезный совет. В моем случае я точно знал что хочу alum. clad casement windows от локального продовца (т.е. хотел посмотреть на образец). Разница в цене за 17 окон без установки была от 28К за Pella Architect в идеальном (custom) размере, до 3,5К за окна максимум на 2 инча короче идеального размера.

В общем же случае замеряют "rough opening" - "The framed opening in a wall where a window or door unit will be installed. Openings are built slightly larger than the window's frame to allow room for installation. "
( http://www.buildeazy.com/glossary/roughopening.html )
Производители в каталогах дают именно размеры rough opening.

Мне показалось удобнее иметь дело с actual unit size. Конечно при установке нужно место что-бы окно встало идеально ровно, но предложенные производителем 3/4 инча с каждой стороны это обычно overkill, особенно на небольшие окна. Кроме того разные производители делают разный допуск на RO, поэтому в реальности окно 4'х3' может быть какое угодно между 46х34 и 47,5 - 35,5 инчей.

[max_ii]

Размеры моей дырки для окна...

RO?

Нет, я все делал в actual size. Если стенки более менее ровные и размер дырки для окна в самых узких местах 35 3/4 на 53 1/2 инчей, то у многих производилей можно спокойно покупать окно сделаное на 36 x 54 RO.

[max_ii]

Подумал и решил уточнить про RO и вообще размеры:
Окно имеет по переметру выступающий на инч или два nail fin. T.e.
....стена - || -- nail fin
............~~| -- rama (actual size окна)
................|
................|
................| --- steklo
................|
............~~| -- rama (actual size окна)
....стена - || -- nail fin
Не знаю насколько понятна эта картинка, но смысл в том что при новой постройке окно ставиться в дырку в стене и прибивается к стенам за nail fin.

Replacement окно обычно так не поставить, потому что стены уже заделаны, поэтому nail fins часто срезают и окно крепиться по бокам. Если дырка от старого окна уже сравнительно прямоугольная и ровная, то все что вам нужно это небольшой запас места что-бы поставить окно максимально ровно. В этом случае R/O будет оverkill.

С другой стороны, если вы ставите aluminum clad windows и дырка от окна имеет высоту 50 инчей, а стандартное окно выбранной вами компании имеет размер 48 инчей, вы можете либо удвоить цену заказав custom размер, либо купить стандартное окно и подложить под него доску обшитую алюминием того же цвета.

[Kotelok]

В моем случае я точно знал что хочу alum. clad casement windows от локального продовца (т.е. хотел посмотреть на образец). Разница в цене за 17 окон без установки была от 28К за Pella Architect в идеальном (custom) размере, до 3,5К за окна максимум на 2 инча короче идеального размера.

Вот. Ага...
Если вам не жалко (не трудно) огласите пожалуйста во сколько вам обошлось ваше окно - конкретное окно, которое вы поставили у себя в доме (размер окна, тип, производитель, цена с установкой или без).

[Kotelok]

Еще один вариант: Home Depot часто продает заказанные но не выкупленные custom окна. Если размеры окон не очень редкие и при наличии времени и желания, можно наверное за зиму набрать часть окон с 30-60% off, a потом докупить остальные за полную цену.

Да, я, например об этом варианте думала... Там еще входные двери заказные и невыкупленные иногда продают - очень хорошие дилы.

[max_ii]

Да, я, например об этом варианте думала... Там еще входные двери заказные и невыкупленные иногда продают - очень хорошие дилы.

Кстати, Andersen очень распространненые у builders окна, так что если в ваших краях есть районы где много строят, может есть смысл поговорить со строителями или как минимум поискать builder surplus stores.
Вопрос как всегда в размерах, мне например они совсем не подходили:(

[Searcher]

Вот. Ага...
Если вам не жалко (не трудно) огласите пожалуйста во сколько вам обошлось ваше окно - конкретное окно, которое вы поставили у себя в доме (размер окна, тип, производитель, цена с установкой или без).

Marvin, aluminum clad (brown) outside, primed wood inside, sliding, Low E II with argon, screen,
6'x4' - $520
6'x5' - $600
Цены без sales tax.

[olaola]

Я работаю в glazing industry. Мне нравится продукция www.milgard.com . Советую покупать retro-fit (z-bar/flush fin) окна: оставляют раму старого окна по периметру и инсталируют новое окно поверх рамы, таким образом стены остаются неповрежденными. Если сеичас у вас деревянные рамы, то скорее всего придетса покупать block frame window и отделку делать деревянную. Большои разницы в цене между standard и custom, как и clear glass vs low-e (for dual pane glass) - нет. Опять же зависит от фирмы через которую заказываете (какую наценку они делают). В крупных магазинах как Dixie LIne, HD, Lowe's часто цены на сами окна будут ниже, тк они делают регулярные большие заказы. good luck!

[max_ii]

Вот. Ага...
Если вам не жалко (не трудно) огласите пожалуйста во сколько вам обошлось ваше окно - конкретное окно, которое вы поставили у себя в доме (размер окна, тип, производитель, цена с установкой или без).

Мне трудно оценить цену за одно окно... там были сложные скидки с общей суммы.
Peachtree casement 5,000 или 7,000 серии точно не помню. Brown Alum. clad. outside, ready to stane pine inside. 17 окон, из которых 7 были 50x36, два 50х18 остальные меньше обошлись в $3200 с доставкой, но без установки. Почему-то помниться что 50 на 36 стоили около 270-280. Двойное стекло, аргон, screens, folding handles и т.д.

[max_ii]

Я работаю в glazing industry. Мне нравится продукция www.milgard.com . Советую покупать retro-fit (z-bar/flush fin) окна: оставляют раму старого окна по периметру и инсталируют новое окно поверх рамы, таким образом стены остаются неповрежденными.

Мне совсем не понравился внешний вид таких окон. Кроме того, milgard по-моему не делает alum clad окна, а для старых кирпичных домов, это часто единственный не ugly вариант.

[Kotelok]

Peachtree casement 5,000 или 7,000 серии точно не помню. Brown Alum. clad. outside, ready to stane pine inside. 17 окон, из которых 7 были 50x36, два 50х18 остальные меньше обошлись в $3200 с доставкой, но без установки. Почему-то помниться что 50 на 36 стоили около 270-280. Двойное стекло, аргон, screens, folding handles и т.д.

У меня кирпичный дом с действительно странными (на современный вкус) формой и размерами окон (например 68х25 - горизонтальные). А почему все кроме alum плохо смотрится? И еще меня волнует толщина рамы... Дом кирпичный, но внутри фрейм, между ними залита изоляция. Т.е "подоконники" или рамы - как угодно - шире, чем то что стоит в современных домах (минимум 6")
Я понимаю, что можно позвать контракторов они все быстренько сделают, взяв за работу столько же сколько и за материалы
Но "хотелось бы разобраться" (с) Операция Ы

[max_ii]

У меня кирпичный дом с действительно странными (на современный вкус) формой и размерами окон (например 68х25 - горизонтальные).

Ну тогда вам придеться долго искать производителя. Но задача выполнимая, и стоит того...

А почему все кроме alum плохо смотрится?

Дело вкуса конечно... У нас старые окна были стальные, поэтому алюминий был наиболее близкой к оригинальному виду заменой. Кроме того деревянные окна надо maintain, а пластиковые окна совсем не из этого времени и стиля. Ну и внутри дерево намного приятнее чем пластик. В итоге мы взяли окна под цвет гатеров и обрамления крыши и получилось как будто так и было.

И еще меня волнует толщина рамы... Дом кирпичный, но внутри фрейм, между ними залита изоляция. Т.е "подоконники" или рамы - как угодно - шире, чем то что стоит в современных домах (минимум 6")

Повезло вам. Я очень скучаю по подоконникам на которых можно сидеть...
С точки замены окон - ничего страшного. Скорее всего, при замене окон drywall немного попортят, но починить его дело не сложное. Ну или купить extended jam у производителя окон. Мы пошли по первому пути, так как не хотели делать слишком много дерева.

Я понимаю, что можно позвать контракторов они все быстренько сделают, взяв за работу столько же сколько и за материалы

В наших краях фирменные магазины Pella делают обмер бесплатно и он ни к чему не обязывает . Скажите им что вы хотите quote by window, так как может быть будете менять в несколько этапов и попросите сделать цену окон отдельно от работы, так как может быть у вас будет свой контрактор. Ну и когда придет обмерщик, поговорите с ним о всех сомнениях типа широких подоконников и нетипичных размерах...
А то мы тут теорией занимаемся... а вам деньги и не маленькие тратить если решите окна менять.

[Searcher]

У меня кирпичный дом с действительно странными (на современный вкус) формой и размерами окон (например 68х25 - горизонтальные). А почему все кроме alum плохо смотрится? И еще меня волнует толщина рамы... Дом кирпичный, но внутри фрейм, между ними залита изоляция. Т.е "подоконники" или рамы - как угодно - шире, чем то что стоит в современных домах (минимум 6")
Я понимаю, что можно позвать контракторов они все быстренько сделают, взяв за работу столько же сколько и за материалы
Но "хотелось бы разобраться" (с) Операция Ы

Дом у вас скорее всего не кирпичный, а такой же как у всех. Просто siding кирпичный. Вероятнее всего это означает некоторые проблемы. Дело в том, что при строительстве сначала ставится окно, а потом делается siding вокруг него. Новое окно, той частью, которой высовывается наружу, не всегда вписывается в существующий проем. Возможно придется немножко adjust-ать.
У меня одна стена с кирпичным siding и я с этим столкнулся. RotoZip с mansonry blade спас положение. Пыли только было много. Так как подгонялось под окно, то после его установки ничего не заметно.
Frame size.
Когда я заказывал, меня спрашивали какой frame - 2"x4" или 2"x6". Они делают соответствующую раму. Опять кирпичный siding добавляет проблем. Между ним и стеной всегда есть зазор. У меня он составлял 3/4" - 1" и теперь рама окна на эту величину не доходит до поверхности стены изнутри. Этого я не знал, когда заказывал. Все равно не проблема, просто придется дополнительно рейку по периметру пустить, а на нее trim.

[Kotelok]

Дом у вас скорее всего не кирпичный, а такой же как у всех. Просто siding кирпичный..

это не siding, это кирпичная коробка, в полкирпича. Инспектор утвеждает что в один, но по-моему он просто оговорился. Внутри стоит фрэим. Через несколько лет после постройки дома, были в наружней стене просверлены дырочки на расстоянии то ли 3 то ли 6 футов друг от друга и внутрь (между кирпичной стенои и фрэимом залита изоляция. Т.е. дом по идее очень и очень теплый...

[Searcher]

это не siding, это кирпичная коробка, в полкирпича. Инспектор утвеждает что в один, но по-моему он просто оговорился. Внутри стоит фрэим. Через несколько лет после постройки дома, были в наружней стене просверлены дырочки на расстоянии то ли 3 то ли 6 футов друг от друга и внутрь (между кирпичной стенои и фрэимом залита изоляция. Т.е. дом по идее очень и очень теплый...

Конечно пусть меня строители поправят, но, как я понимаю, кирпичный siding так и делается - в пол-кирпича. Так и у меня, только изоляция не залита, а были заложены листы типа пенопласта еще при строительстве. Может, правда, в этом случае термин siding не используется?

[max_ii]

Дом у вас скорее всего не кирпичный, а такой же как у всех. Просто siding кирпичный..

это не siding, это кирпичная коробка, в полкирпича. Инспектор утвеждает что в один, но по-моему он просто оговорился. Внутри стоит фрэим. Через несколько лет после постройки дома, были в наружней стене просверлены дырочки на расстоянии то ли 3 то ли 6 футов друг от друга и внутрь (между кирпичной стенои и фрэимом залита изоляция. Т.е. дом по идее очень и очень теплый...

Я и подумал что у вас этот вариант. Ничего сложного в этом нет, но перед покупкой окон точно узнайте как окна будут ставиться и как будет выглядить конечный вариант. Работники Pella или любой контрактор с "free estimates" сможет ответить на все вопросы видя ваши окна, ваш дом и вашу ситуацию.
Кстати еще один довод в пользу алюминиево-деревянных окон - если придеться доделывать раму со стороны улицы - заделайте ее тем же алюминием что рамы окна и ничего не будет заметно. Если придеться доделывать рамы со стороны дома - используйте то же дерево из которого сделаны рамы окна и все будет как будто так и задумывалось.

[Kotelok]

Может, правда, в этом случае термин siding не используется?

Не знаю
У меня контракторы постоянно сейчас работают.. В какой-то момент надо было дыру насквозь в стене делать... Ну они заныли... Я говорю, в чем дело? Рубите через siding... А они говорят, да у вас, не siding, а brick
Вообщем это все неважно!
Спасибо всем за очень ценную информацию и идеи!

[AlSo76]

http://www.championwindow.com/

Качество хорошее, стоит в среднем около $500 за окно, включая доставку и установку. Минимальная цена, за которую они продают - это 50% от их published prices. Часто они начинают с 40% офф, но дойти могут до 50%.