Sony F828 vs Canon 300D aka "Digital Rebel"

CastleNut · Post by **CastleNut** » 18 Dec 2003 06:16

Тут как-то интересовались новым флагманом Sony: F828, восьмимегапиксельный монстр с великолепным стеклом от дедушки Карла. Я как-то пытался вяло объяснять, что ничего путнего из восьми мегапикселей на крошечном сенсоре не будет, предлагая желающим не вкладываться в этот маркетинго-мегапиксельный BS, я взять себе лучше "Digital Rebel".

Вот, добрая японская душа сделала сравнительные снимки:
http://www.digital.idv.tw/dc-test/sony/dsc-f828/outdoor/index-f828-compare.htm

Самое смешное, что это всего-навсего ISO100. Что будет на ISO400 - страшно представить.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 18 Dec 2003 16:39

Японский парень мог конечно прогревать камеру Sony паяльной лампой и хранить 300D в холодильнике

. Но вряд ли он этим занимался исходя из официальных тестовых изображений на сайте Sony:

http://www.sony.jp/products/Consumer/DS ... le_01b.jpg

http://www.sony.jp/products/Consumer/DS ... le_02b.jpg

Количество шума просто поразительно. IMHO цена на F828 упадет до $700 очень быстро

CastleNut · Post by **CastleNut** » 18 Dec 2003 18:10

Меня поражает количество наглости у Sony. За такое просить $1,200... Когда нормальный SLR за $900 взять можно. Одним только преимуществом зума столько торчащих наружу недостатков не закрыть.

JavaDuke · Post by **JavaDuke** » 18 Dec 2003 18:35

Zombie416 wrote:шума просто поразительно. IMHO цена на F828 упадет до $700 очень быстро

Дааа, зернышко-то у нее тово...Ну что ж - по крайней мере, как владелец 707й, я еще раздумывал, что же предпочесть. Теперь остаток раздумий быстро испарился. Резюме - покупается 300й или 10й, после чего 707я препарируется на предмет извлечения из нее инфракрасного фильтра и становится великолепной infrared камерой. А когда цена на 828 упадет до $700 - 600 - куплю ее и надругаюсь над ней точно так же. По крайней мере, 8MP в инфрареде дадут великолепную картинку в чб, которую можно будет распечатать 20" на 30", повесить на стену и думать, что я не хуже Ансела Адамса

Amirko · Post by **Amirko** » 18 Dec 2003 19:23

На STF все время идет обсуждение этой темы, там много интересного говорят, см например:

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=6983998

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... ge=6982110

Зерно конечно у Sony есть, но есть и другие проблемы, эта только одна из них. Тем не менее возможно что и будущее у камеры все же есть. Я когда с 717 начинал все на зерно смотрел, а теперь научился не снимать недоэкспонированные кадры и забыл про зерно. Может, правда, зима, похолодало...Не видно его на A4, что я печатаю.
С Digital Rebel сравнивать незачем -- размер сенсора разный и камеры и стоят по-разному (если добавить парочку приличных линз к Canon). Мне ребеловский пластиковый корпус не нравится, а снимки хороши.

JavaDuke · Post by **JavaDuke** » 18 Dec 2003 20:03

Amirko wrote:них. Тем не менее возможно что и будущее у камеры все же есть. Я когда с 717 начинал все на зерно смотрел, а теперь научился не снимать недоэкспонированные кадры и забыл про зерно.

Умгум, а вы попробуйте снять хорошо экспонированный кадр, чтобы там было глубокое синее небо, можно даже с поляризатором, а потом откройте картинку в фотошопе и посмотрите красный канал. Уверяю вас, эффект превосходит все ожидания. Со мной такое было, когда я на Crater Lake поехал, наснимал энное количество кадров и слюнки текли в предвкушении того, как все это будет в чб...чуть от злости не лопнул...

Amirko · Post by **Amirko** » 18 Dec 2003 20:52

JavaDuke wrote:
Amirko wrote:них. Тем не менее возможно что и будущее у камеры все же есть. Я когда с 717 начинал все на зерно смотрел, а теперь научился не снимать недоэкспонированные кадры и забыл про зерно.

Умгум, а вы попробуйте снять хорошо экспонированный кадр, чтобы там было глубокое синее небо, можно даже с поляризатором, а потом откройте картинку в фотошопе и посмотрите красный канал. Уверяю вас, эффект превосходит все ожидания. Со мной такое было, когда я на Crater Lake поехал, наснимал энное количество кадров и слюнки текли в предвкушении того, как все это будет в чб...чуть от злости не лопнул...

Я вышел из офиса и щелкнул пару раз с поляризатором. Правда глубокого синего сейчас не наблюдается, дымка, но просвечивает и шум видно (см первый файл, рассматривать 1:1 в красном канале). Для меня этот уровень приемлим, вполне. Но я еще обычно включаю шумодав в ФШ (любимый -- Digital Delux Toolbox 1.0) и шум пропадает, остальная картинка не страдает -- см файл 2. И если просто передергивать 1-2, то видны отличия, но меня они не раздражают. До этого был у меня Nikon CP 995, проблемы те же, решения те же.

JavaDuke · Post by **JavaDuke** » 18 Dec 2003 23:38

Amirko wrote:Я вышел из офиса и щелкнул пару раз с поляризатором. Правда глубокого синего сейчас не наблюдается

В том-то и дело. Был бы глубокий синий цвет - в красном канале шум бы стоял невероятный. Потому и не получалось у меня никак картинки в чб переводить, где небо было...
Ну да ладно, разбогатею, Кэнон куплю...

Amirko · Post by **Amirko** » 18 Dec 2003 23:45

JavaDuke wrote:
Amirko wrote:Я вышел из офиса и щелкнул пару раз с поляризатором. Правда глубокого синего сейчас не наблюдается

В том-то и дело. Был бы глубокий синий цвет - в красном канале шум бы стоял невероятный. Потому и не получалось у меня никак картинки в чб переводить, где небо было...
Ну да ладно, разбогатею, Кэнон куплю...

"Цвет небесный, синий цвет//полюбил я с малых лет..." Да, у меня же 717, не 707. Хотя должно быть одно и то же... Попробую и глубокое синее. Есть его у меня. Но вот уж что-что а chromanoise убрать в ФШ -- неужели не получается?

Вот, нашел у себя зашумленный синий фрагмент. Это оригинал и результат обработки.

CastleNut · Post by **CastleNut** » 19 Dec 2003 00:44

JavaDuke wrote:Резюме - покупается 300й или 10й, после чего...

Не надо их покупать. У них автофокус попросту не работает по-человечески. Да, да - на форумах об этом шумят уже полгода, но я думал "фу, чайники".

А когда в сентябре вложился в хорошее L/USM стекло (17-40, 70-200), так оно и вылезло... Заказал другую тушку из Circuit City. По ошибке прислали две. И все три 10D, оказавшихся в моем распоряжении, дружно промахиваются мимо "бесконечности" через раз: AF-сенсоры дюже чувствительные, моторы в линзах быстрые, результат ужасен. Завтра несу сдавать. Подумываю о used D60...

vovap · Post by **vovap** » 19 Dec 2003 02:13

А заметоли ли благородные доны, что камера - то до сих пор не вышла, хоть и крисмас уже.
Так что о каком собственно сравнении речь.
На пре-ордер, кстати все, включая сони просят $999

Amirko · Post by **Amirko** » 19 Dec 2003 03:35

vovap wrote:А заметоли ли благородные доны, что камера - то до сих пор не вышла, хоть и крисмас уже.
Так что о каком собственно сравнении речь.
На пре-ордер, кстати все, включая сони просят $999

Пошла уже, судя по STF...

vovap · Post by **vovap** » 19 Dec 2003 03:49

Amirko wrote:Пошла уже, судя по STF...

Шо такое STF?

Amirko · Post by **Amirko** » 19 Dec 2003 04:18

vovap wrote:
Amirko wrote:Пошла уже, судя по STF...

Шо такое STF?

Dpreview's Sony Talk Forum:

http://forums.dpreview.com//forums/forum.asp?forum=1009

JavaDuke · Post by **JavaDuke** » 19 Dec 2003 17:23

Amirko wrote:"Цвет небесный, синий цвет//полюбил я с малых лет..." Да, у меня же 717, не 707. Хотя должно быть одно и то же... Попробую и глубокое синее. Есть его у меня. Но вот уж что-что а chromanoise убрать в ФШ -- неужели не получается?

Вот, нашел у себя зашумленный синий фрагмент. Это оригинал и результат обработки.

Извините, но особой разницы я, честно говоря, не заметил. Да и речь идет о luminance noise, так что... Цель-то изначально у меня была - получить ровное небо в чб, как на хорошей чб пленке с мелким зерном - типа кодаковской.

JavaDuke · Post by **JavaDuke** » 19 Dec 2003 17:27

CastleNut wrote:Не надо их покупать. У них автофокус попросту не работает по-человечески. Да, да - на форумах об этом шумят уже полгода, но я думал "фу, чайники".

Хмммм....ну оочень странно - почти все отзывы, которые я слышал или читал, дружно говорят об очень аккуратном автофокусе даже при не ахти какой освещенности. Но, в принципе, я бы сказал, что если нужно, чтобы на картинке все было в фокусе, то лучше наводить вручную. По крайней мере, так делаю я - проще, чем долго и нудно объяснять камере, куда надо фокусироваться...

Amirko · Post by **Amirko** » 19 Dec 2003 23:33

JavaDuke wrote:
CastleNut wrote:Не надо их покупать. У них автофокус попросту не работает по-человечески. Да, да - на форумах об этом шумят уже полгода, но я думал "фу, чайники".

Хмммм....ну оочень странно - почти все отзывы, которые я слышал или читал, дружно говорят об очень аккуратном автофокусе даже при не ахти какой освещенности.

http://www.stereografx.com/review/focus.htm

CastleNut · Post by **CastleNut** » 20 Dec 2003 00:59

Да все там просто. Все эти мистические статейки - от безделья. У сенсоров используемых в 10D попросту не хватает accuracy, чтобы работать с такой скоростью, с которой камера пытается фокусировать . Всевозможные деятели фотографируют линейки, чтобы "определить" точность, хотя на самом деле фотографируя линейку все будет ОК, ибо расстояние, на которое требуется ."прокрутить" focus ring - тем большее, чем ближе объект. Соотв. чувствительность к ошибке понижается.

Совсем другое дело, когда фокусируешься на объект стоящий, скажем, в пяти метрах от тебя линзой на 35mm. В этом случае расстояние от пяти метров до бесконечности на тушке объектива - мизерное, и точность AF-системы при включении/выключении мотора становится критической.

Самое смешное - это фокус на бесконечность светлыми и широкими линзами открытыми по максимуму, скажем f2.8. Там 10D вообще частенько промахивается мимо риски "infinity" и тогда вообще весь кадр получается мягкий.

Простое упражение (с любым объективом). Навестись половинным нажатием кнопки затвора на что-то бесконечно далекое, но контрастное, при хорошем освещении ("легкая мишень для автофокуса"). Отпустить кнопку. Еще раз нажать, и камера "передумает", перефокусирует. Отпустить, нажать опять - еще раз дернет туда-сюда, каждый раз останавливаясь чуть-чуть в другом месте (видно по distance scale). Спасает только DOF, но не со всеми линзами. Поэтому и не все это замечают: эффект заметен на углах пошире с открытой диафрагмой. А народ увлекается наоборот, темными зумами - им DOF кроет все ошибки авто-фокуса. Казалось бы у широких линз DOF огромный, должно быть наоборот. Ан нет - у широких линз и фокусное кольцо должно поворачиваться ювелирно, ибо от метра до бесконечности - один шаг. А 10D'шный автофокус кааак крутанет его со всей дури... и выставит, бывает, 0.8 метра при наводке на бесконечность. И, что любопытно (!) выдает "AF confirmation beep", тварь.... Лень ему проверить удачность попытки.

Откуда я это знаю? Да со своим с сентября мучаюсь. Потом заказал еще один, дабы сравнить. По ошибке прислали два. Вот щас у меня три 10D, и у каждого есть свой "заскок" с автофокусом. Один не попадает в бесконечность на 17mm, другой упорно отказывается фокусть далее чем на один метр с 15mm fisheye, третий просто чутка ближе чем надо фокус наводит со всеми имеющимися объективами... ну и так далее. По-видимому третий экземпляр - самый нормальный, его откалибровать чуток в сервисе, и будет работать.

Luchina · Post by **Luchina** » 01 Jan 2004 04:18

Вот встретилось на фото-форуме от 25 декабря. Может быть будет кому то интересно. Хотелось бы не заиметь неприятности за копирование. :oops:

"Sony 828 or Rebel?"

Hi Timothy,
this is an interesting question you are asking and you may get quite differing answers depending on the forum in which you raise it.
My advice I can give you is depending on what you wish to do with your camera.

If you want an "all in one" camera that gives you quite good "out of the camera" pictures and a good zoom range without the need to change lenses the 828 may be right for you. There may be other more compact cameras or possibly cameras with image stabilization who might be even better for you.

If you want to get the best possible image quality, most naturally looking colors, lowest possible noise, an excellent flash system then a camera of the type of the Digital Rebel, the EOS 10D or the Nikon D100 might be right for you. The keyword here is that you are buying into a camera system. This means flexibility in terms of features as well as accessories. You may have an all around lens which you keep on the body for 80% of the time and other lenses too which fulfill a special need which you encounter in your later shooting. Those lenses may be expensive or may not be like the excellent EF 50mm f/1.8 lens which is very bright and distortion free and costs a mere USD 80 or a macro or ultra wide angle lens for example.

The apparent chromatic abberation problem of the 828 is for the most part a result of the great zoom range of the lens. Lens technology still hase a far way to go from here to deliver a decent lens for such a high resolution sensor. The sensor itself suffers from his limited size and therefore small photosites which cause relatively high noise levels. It's not considerably worse than other compact digicams but it's nowhere near the image performance of a DSLR.

A camera system also means that you can keep your lenses when you upgrade your camera body (and sell the old one on ebay). I also happen to buy or sell used lenses on ebay from time to time. Technology is still developing relatively fast these days and you will still keep your better lenses when you upgraded your body for the second or third time. Interchangeable lenses are costly but they may save you money in the longer run.

Just a couple of thoughts. I hope my ideas make sense to you. You by the way can see some 10D images in my pbase gallery.

Cheers,
Sharif

http://members.chello.at/alfalfa/
http://www.pbase.com/alfalfa

Sharif El-Hamalawi

http://www.pbase.com/s828/8mp

http://www.pbase.com/image/24306321

CastleNut · Post by **CastleNut** » 02 Jan 2004 09:06

Народ частенько забывают такие критерии как размер и вес. Я уже поигрался с 828 (BTW великолепно сделана!). Но для роли "all in one vacation camera" она IMHO черезчур громоздка. Что толку от мощного зума если из-за лени камера осталась дома? ;-)

Да и картинки из нее, на мой взгляд, похуже чем у F717 будут. Отвратительный сенсор. Торжество маркетинга над инжинирингом.

Sanek · Post by **Sanek** » 02 Jan 2004 20:53

CastleNut wrote:Простое упражение (с любым объективом). Навестись половинным нажатием кнопки затвора на что-то бесконечно далекое, но контрастное, при хорошем освещении ("легкая мишень для автофокуса"). Отпустить кнопку. Еще раз нажать, и камера "передумает", перефокусирует. Отпустить, нажать опять - еще раз дернет туда-сюда, каждый раз останавливаясь чуть-чуть в другом месте (видно по distance scale). Спасает только DOF, но не со всеми линзами. Поэтому и не все это замечают: эффект заметен на углах пошире с открытой диафрагмой. А народ увлекается наоборот, темными зумами - им DOF кроет все ошибки авто-фокуса. Казалось бы у широких линз DOF огромный, должно быть наоборот. Ан нет - у широких линз и фокусное кольцо должно поворачиваться ювелирно, ибо от метра до бесконечности - один шаг. А 10D'шный автофокус кааак крутанет его со всей дури... и выставит, бывает, 0.8 метра при наводке на бесконечность. И, что любопытно (!) выдает "AF confirmation beep", тварь.... Лень ему проверить удачность попытки.

Откуда я это знаю? Да со своим с сентября мучаюсь. Потом заказал еще один, дабы сравнить. По ошибке прислали два. Вот щас у меня три 10D, и у каждого есть свой "заскок" с автофокусом. Один не попадает в бесконечность на 17mm, другой упорно отказывается фокусть далее чем на один метр с 15mm fisheye, третий просто чутка ближе чем надо фокус наводит со всеми имеющимися объективами... ну и так далее. По-видимому третий экземпляр - самый нормальный, его откалибровать чуток в сервисе, и будет работать.

И оба раза, когда Санёк появлялся в этом форуме со своими железными допотопными Никонами, на которых никогда не стояло аф. зума, его отсюда гнали, крича в след - "пошёл отсюда, лох!"

Amirko · Post by **Amirko** » 02 Jan 2004 22:27

Sanek wrote:
CastleNut wrote:Простое упражение (с любым объективом). Навестись половинным нажатием кнопки затвора на что-то бесконечно далекое, но контрастное, при хорошем освещении ("легкая мишень для автофокуса"). Отпустить кнопку. Еще раз нажать, и камера "передумает", перефокусирует. Отпустить, нажать опять - еще раз дернет туда-сюда, каждый раз останавливаясь чуть-чуть в другом месте (видно по distance scale). Спасает только DOF, но не со всеми линзами. Поэтому и не все это замечают: эффект заметен на углах пошире с открытой диафрагмой. А народ увлекается наоборот, темными зумами - им DOF кроет все ошибки авто-фокуса. Казалось бы у широких линз DOF огромный, должно быть наоборот. Ан нет - у широких линз и фокусное кольцо должно поворачиваться ювелирно, ибо от метра до бесконечности - один шаг. А 10D'шный автофокус кааак крутанет его со всей дури... и выставит, бывает, 0.8 метра при наводке на бесконечность. И, что любопытно (!) выдает "AF confirmation beep", тварь.... Лень ему проверить удачность попытки.

Откуда я это знаю? Да со своим с сентября мучаюсь. Потом заказал еще один, дабы сравнить. По ошибке прислали два. Вот щас у меня три 10D, и у каждого есть свой "заскок" с автофокусом. Один не попадает в бесконечность на 17mm, другой упорно отказывается фокусть далее чем на один метр с 15mm fisheye, третий просто чутка ближе чем надо фокус наводит со всеми имеющимися объективами... ну и так далее. По-видимому третий экземпляр - самый нормальный, его откалибровать чуток в сервисе, и будет работать.

И оба раза, когда Санёк появлялся в этом форуме со своими железными допотопными Никонами, на которых никогда не стояло аф. зума, его отсюда гнали, крича в след - "пошёл отсюда, лох!"

А я "Смену" в штаты привез, и даже пару пленок отснял тут. Хреново получилось, надо сказать. Правда, с наводкой на резкость проблем не было

nile13 · Post by **nile13** » 02 Jan 2004 22:39

Amirko wrote:
Sanek wrote:И оба раза, когда Санёк появлялся в этом форуме со своими железными допотопными Никонами, на которых никогда не стояло аф. зума, его отсюда гнали, крича в след - "пошёл отсюда, лох!"

А я "Смену" в штаты привез, и даже пару пленок отснял тут. Хреново получилось, надо сказать. Правда, с наводкой на резкость проблем не было

А у меня... а у меня... а у меня на шкафу стоят два Зорких. И один Зенит ЕМ. И Olympus XA. И ещё кой-чего. Надо бы собраться и ими поснимать, когда солжнце появится.

CastleNut · Post by **CastleNut** » 02 Jan 2004 23:23

Sanek wrote:И оба раза, когда Санёк появлялся в этом форуме со своими железными допотопными Никонами, на которых никогда не стояло аф. зума, его отсюда гнали, крича в след - "пошёл отсюда, лох!"

Не удержался таки... :-)

Srdjan Levic · Post by **Srdjan Levic** » 03 Jan 2004 00:51

У меня простенький Olympus 4040 zoom - пользую год с небольшим (весь собственно опыт фотографии). Уже не хватает - хочется чего-то большего. Я кстати, по обзорам и х-кам выбрал и прицелился однозначно на Canon 300D (в РФ доступна примерно за $1200-1300). У кого-то эта камера была в эксплуатации?