Merphy's Grammar

Henry · Post by **Henry** » 28 Feb 2003 10:13

А не подскажет ли уважаемая публика адрес в и-нете грамматики Мерфи - лучшей грамматики англиского :lol:

А то начал забывать формы типа passive past perfect continuous
На рабочем столе во время работы особо книжку не почитаешь, а так... :mrgreen:

Pink Monkey · Post by **Pink Monkey** » 28 Feb 2003 14:37

Если это Raymond Murphy, то посмотрите на http://www.amazon.com

Чунга-Чанга · Post by **Чунга-Чанга** » 28 Feb 2003 16:21

http://artefact.cns.ru/english/books/murphy.rar

Айва · Post by **Айва** » 28 Feb 2003 19:33

Henry wrote:А не подскажет ли уважаемая публика адрес в и-нете грамматики Мерфи - лучшей грамматики англиского
А то начал забывать формы типа passive past perfect continuous
На рабочем столе во время работы особо книжку не почитаешь, а так...

Henry,Perfect Continuous не имеет формы Passive! :umnik1:

jose · Post by **jose** » 28 Feb 2003 20:47

Айва wrote:Perfect Continuous не имеет формы Passive!

Наверно поэтому comrade Henry и принял решение освежить грамматику :lol:

Plato_girl · Post by **Plato_girl** » 01 Mar 2003 05:26

А как мы тогда скажем -

Пирог печется уже полчаса?

thinker · Post by **thinker** » 01 Mar 2003 05:33

Plato_girl wrote:А как мы тогда скажем -

Пирог печется уже полчаса?

It's being baked for half an hour.

olg2002 · Post by **olg2002** » 01 Mar 2003 08:15

thinker wrote:
Plato_girl wrote:А как мы тогда скажем -

Пирог печется уже полчаса?

It's being baked for half an hour.

Я бы сказал: "It has been baked for half an hour".

M_K · Post by **M_K** » 01 Mar 2003 08:26

olg2002 wrote:
thinker wrote:
Plato_girl wrote:А как мы тогда скажем -
Пирог печется уже полчаса?

It's being baked for half an hour.

Я бы сказал: "It has been baked for half an hour".

Хм... по-моему, последняя фраза означает "был испечен за полчаса", - нет?

Julietik · Post by **Julietik** » 01 Mar 2003 14:23

I would say: "It's been baking for half an hour" because it is still baking.

Pink Monkey · Post by **Pink Monkey** » 01 Mar 2003 14:53

The pie has been baking for half an hour, imho

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 16:19

Два послених варианта-ПРАВИЛЬНЫЕ:Present Perfect Continuous-время обозначает действие, которое началось раньше, длилось в течение какого-то промежутка времени и продолжается сейчас или же только что закончилось+в предложении обычно указывается весь промежуток протекания действия до момента сообщения о нем.Не забывайте,что "to bake"-это не только переходный глагол"печь",но и неперходный "печься"(что к Passive не имеет отношения).Так,"Пирог печётся" мы переведём как "The pie is baking",а не "The pie is being baked".

thinker · Post by **thinker** » 01 Mar 2003 16:53

Айва wrote:Так,"Пирог печётся" мы переведём как "The pie is baking",а не "The pie is being baked".

Тогда пожалуйста переведите: The pie is being baked for half an hour.

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 17:27

thinker,Грамматически фраза The pie is being baked for half an hour.построена НЕВЕРНО.Что именно Вы хотите сказать?

thinker · Post by **thinker** » 01 Mar 2003 17:43

Айва wrote:thinker,Грамматически фраза The pie is being baked for half an hour.построена НЕВЕРНО.Что именно Вы хотите сказать?

укажите где же здесь грамматическая ошибка?

M_K · Post by **M_K** » 01 Mar 2003 19:02

Айва wrote:Так,"Пирог печётся" мы переведём как "The pie is baking",а не "The pie is being baked".

Т.е., сам собой печется?
Ибо, если печется кем-то, то, ИМХО, все-таки: "being backed". В смысле - пассив.

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 19:28

thinker wrote:
Айва wrote:thinker,Грамматически фраза The pie is being baked for half an hour.построена НЕВЕРНО.Что именно Вы хотите сказать?

укажите где же здесь грамматическая ошибка?

Указание продолжительности действия ( for half an hour/two weeks ,since1985/Monday etc.),начавшегося раньше и продолжающегося в момент говорения ,требует использования Перфекта.is being -ed же является Passive Present Continuous.

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 19:39

M_K wrote:
Айва wrote:Так,"Пирог печётся" мы переведём как "The pie is baking",а не "The pie is being baked".

Т.е., сам собой печется?
Ибо, если печется кем-то, то, ИМХО, все-таки: "being backed". В смысле - пассив.

Повторяю (см. словарь):
to bake-печь(испечь);печься,испечься)
так же как и to cool-охлаждать;остывать,остыть;
to wash-мыть(помыть);умывать(умыть);мыться(помыться)
Если вам принципиально указание того,КТО совершает действие,логичнее использовать Passive:The pie is being baked/cooled etc. by the cook.
Если важно САМО действие, "The pie is baking/cooling ".тоже будет правильным.Точно так же в предложении "I'm washing."совсем необязательно уточнять "myself".Оно и так будет обозначать "Я умываюсь".

M_K · Post by **M_K** » 01 Mar 2003 20:15

Айва wrote:Если вам принципиально указание того,КТО совершает действие,логичнее использовать Passive:The pie is being baked/cooled etc. by the cook.

Так, не быват же Passive...?

Если важно САМО действие, "The pie is baking/cooling ".тоже будет правильным.Точно так же в предложении "I'm washing...up"совсем необязательно уточнять "myself".Оно и так будет обозначать "Я умываюсь".

Так я не понял, по-вашему, "I'm being washed" будет иметь тот же смысл, или все-таки другой?

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 20:46

M_K wrote:
Айва wrote:Если вам принципиально указание того,КТО совершает действие,логичнее использовать Passive:The pie is being baked/cooled etc. by the cook.

Так, не быват же Passive...?

M_K,наверное,Вам лучше всё таки Мерфи почитать!

Пассива не бывает у Perfect Continuous ("The pie has been baking forhalf an hour"),т.к. произойдёт большое нагромождение структур,её и саму-то в разговорной речи чаcтo заменяют обычным Indefinite или Continuous:The pie baked(is baking)for half an hour.
"The pie is being baked/cooled by smb."- Passive Present Continuous-совершенно другое время,Passive-те,сколько хотите! :wink:

M_K wrote:
Айва wrote:Если важно САМО действие, "The pie is baking/cooling ".тоже будет правильным.Точно так же в предложении "I'm washing...up"совсем необязательно уточнять "myself".Оно и так будет обозначать "Я умываюсь".

Так я не понял, по-вашему, "I'm being washed" будет иметь тот же смысл, или все-таки другой?

I am washing.-Я моюсь.(Active)
The pie is baking.-Пирог печётся.(да-да,Active,.так же как и "The water is boiling"!)
vs.
I am being washed.-Меня моют.(Passive)
The pie is being baked.-Пирог пекут.(Passive)

Или Вам принципиально,что я при умывании размахиваю руками,а пирог при испекании ничем не размахивает?

olg2002 · Post by **olg2002** » 01 Mar 2003 20:48

Я согласен с тем, что говорит Айва, только вопрос немного ушел в сторону.
Если Perfect Continuous (Active) нужно перевести в Passive, какая форма приходит на замену? Забудем про пирог и переходность глагола bake. Я утверждаю, что it has been done for a while грамматически приемлемо, в то время как it is being done for a while - нет.

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 21:15

olg2002 wrote:Я согласен с тем, что говорит Айва, только вопрос немного ушел в сторону.
Если Perfect Continuous (Active) нужно перевести в Passive, какая форма приходит на замену? Забудем про пирог и переходность глагола bake. Я утверждаю, что it has been done for a while грамматически приемлемо, в то время как it is being done for a while - нет.

Грамматически приемлемо It has been baked(sorry

) in30 min. и будет переводится как "Пирог испёкся/испекли за 30 минут"-действие законченное,результат налицо-готов к употреблению

.И время это уже будет другое- Passive Present Perfect.
It has been baking for30 min.-Пирог уже как 30 минут печётся,всё ещё в духовке,и неизвестно,как долго ещё будет печься.
Заменить Perfect Continuous ACTIVE на PASSIVE просто НЕВОЗМОЖНО-правило такое,смиритесь и запомните!A то вы до сих пор не поняли,что английская грамматика-просто куча исключений из правил? :wink:

M_K · Post by **M_K** » 01 Mar 2003 22:13

Айва wrote:M_K,наверное,Вам лучше всё таки Мерфи почитать!

Это обязательно. А вы со своей "кашей" тоже как-то определитесь:

Айва wrote:...Грамматически фраза The pie is being baked for half an hour.построена НЕВЕРНО.

Айва wrote:...The pie is being baked.-Пирог пекут.(Passive)

Или Вам принципиально,что я при умывании размахиваю руками,а пирог при испекании ничем не размахивает?

Речь шла об "is being backed и "have been backed".

Айва · Post by **Айва** » 01 Mar 2003 22:33

M_K wrote:
Айва wrote:M_K,наверное,Вам лучше всё таки Мерфи почитать!

Это обязательно. А вы со своей "кашей" тоже как-то определитесь:
Айва wrote:...Грамматически фраза The pie is being baked for half an hour.построена НЕВЕРНО.

Айва wrote:...The pie is being baked.-Пирог пекут.(Passive)

Или Вам принципиально,что я при умывании размахиваю руками,а пирог при испекании ничем не размахивает?

Речь шла об "is being backed и "have been backed".

Очень жаль,что азы англ.грамматики Вам кажутся "кашей"(кстати,она не моя,её придумали задолго до меня :wink:

)Как Bы не поймёте,что ключевое здесь-FOR half an hour.Eсли онo в предложении есть,то употребляется "has been baked"(не буду больше туманить вам голову всякими Present,Continuous и проч -похоже,для Вас это лес дремучий),нo не в коем случае не IS BEING BAKED.

thinker · Post by **thinker** » 01 Mar 2003 23:14

While the pie is being baked, we are going to fix a salad.

В этом предложении все в порядке?

Привет

Merphy's Grammar

Merphy's Grammar

Re: Merphy's Grammar

Re: Merphy's Grammar