Господа,
Не подскажите что такое бонды и с чем их едят? С акциями все понятно, купил продал, либо наварил капусты, либо в минусе остался. Про бонды интересуют условия на которых вкладываться, а также их доходность. Мне кажется в банках вообще не имеет смысла деньги держать сейчас, процент очень низкий, а акции стремно покупать ибо насдак и иже с ним доу в глубокой коме. Бакс опять же худеет быстро по сравнению с евро.
Бонды
-
Sarancha
- Posts: 19
- Joined: 04 Mar 2002 10:01
- Location: AR
bonds
Для стороннего человека - инвестиции.
Ценные бумаги.
Куча вариантов и соответственно условий.
Бывают - корпоративные
- муниципальные
- федеральные
Опять же с точки зрения инвестора особо
привлекательным является интерес и налогообложение.
Ответить однозначно невозможно.
Sarancha
Ценные бумаги.
Куча вариантов и соответственно условий.
Бывают - корпоративные
- муниципальные
- федеральные
Опять же с точки зрения инвестора особо
привлекательным является интерес и налогообложение.
Ответить однозначно невозможно.
Sarancha
-
Sarancha
- Posts: 19
- Joined: 04 Mar 2002 10:01
- Location: AR
bonds
Для стороннего человека - инвестиции.
Ценные бумаги.
Куча вариантов и соответственно условий.
Бывают - корпоративные
- муниципальные
- федеральные
Опять же с точки зрения инвестора особо
привлекательным является интерес и налогообложение.
Ответить однозначно невозможно.
Sarancha
Ценные бумаги.
Куча вариантов и соответственно условий.
Бывают - корпоративные
- муниципальные
- федеральные
Опять же с точки зрения инвестора особо
привлекательным является интерес и налогообложение.
Ответить однозначно невозможно.
Sarancha
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
Re: Бонды
[quote:b120c8c861="Elvis"]Господа,
Не подскажите что такое бонды и с чем их едят? [/quote:b120c8c861]
www.google.com
можно начать с http://www.investinginbonds.com/
Не подскажите что такое бонды и с чем их едят? [/quote:b120c8c861]
www.google.com
можно начать с http://www.investinginbonds.com/
-
SF_man
- Уже с Приветом
- Posts: 369
- Joined: 25 Oct 2000 09:01
- Location: 95120, CA
Re: Бонды
[quote:0a1c49cb4d="Elvis"]Господа,
Не подскажите что такое бонды и с чем их едят? С акциями все понятно, купил продал, либо наварил капусты, либо в минусе остался. Про бонды интересуют условия на которых вкладываться, а также их доходность.[/quote:0a1c49cb4d]
Это бумаги (в том числе и виртуальные) типа советских облигаций 3%-ного займа.
Доходность обычно выше чем на сейвингах,
доход стабильный но тем не менее маленький (в отличии от mutual fonds в некризисное время и игры на бирже)
деньги можно получить в любое время, за вычетом пенальти (проценты за последние полгода).
Условия и выплаты по бондам сильно зависят от типа бондов.
Интерес по госбондам обычно не учитывается в налоге штата.
Но и здесь проценты сейчас упали - 2.5-4.
Подробности смотрите здесь: http://www.savingsbonds.gov/
Купить и продать бонды можно там же.
Не подскажите что такое бонды и с чем их едят? С акциями все понятно, купил продал, либо наварил капусты, либо в минусе остался. Про бонды интересуют условия на которых вкладываться, а также их доходность.[/quote:0a1c49cb4d]
Это бумаги (в том числе и виртуальные) типа советских облигаций 3%-ного займа.
Доходность обычно выше чем на сейвингах,
доход стабильный но тем не менее маленький (в отличии от mutual fonds в некризисное время и игры на бирже)
деньги можно получить в любое время, за вычетом пенальти (проценты за последние полгода).
Условия и выплаты по бондам сильно зависят от типа бондов.
Интерес по госбондам обычно не учитывается в налоге штата.
Но и здесь проценты сейчас упали - 2.5-4.
Подробности смотрите здесь: http://www.savingsbonds.gov/
Купить и продать бонды можно там же.
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Бонды это когда компания или государство залезает к вам в долг. 
То есть, берет у вас, простых смертных граждан, взаймы, а потом возвращает через какое-то время с процентами.
У бондов есть только одно преимущество: более менее стабильный доход (при маленьком риске), если деньги там "заморозить" на продолжительный срок, как правило 5 лет или больше.
И много недостатков по сравнению с другими видами инвестиций. Например:
Бонды НЕ ВЫГОДНЫ в долговременной перспективе (long term investment) по сравнению например с mutual/index фондами. Последние приносят в среднем 12% в год и более в то время как бонды почти в 2 раза меньше.
Поэтому бонды не лучший вариант для отложений на старость. Если вы инвестируете на 7-10 лет или дольше, mutual/index funds однозначно прибыльней.
Бонды не удобны для краткосрочных инвестиций, поскольку деньги замораживаются на несколько лет. И если вы захотите ими воспользоваться раньше положенного срока, вы можете потерять часть денег или получите совсем низкий процент. Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), однако у вас есть возможность выписывать чеки с этого счета, а также вы можете вообще забрать свои деньги назад в любой момент вместе с заработанными процентами.
Мой вывод: Бонды хороши только для тех, кто не знает о других видах инвестмента или чрезвычайно консервативны (например старики).
То есть, берет у вас, простых смертных граждан, взаймы, а потом возвращает через какое-то время с процентами.
У бондов есть только одно преимущество: более менее стабильный доход (при маленьком риске), если деньги там "заморозить" на продолжительный срок, как правило 5 лет или больше.
И много недостатков по сравнению с другими видами инвестиций. Например:
Бонды НЕ ВЫГОДНЫ в долговременной перспективе (long term investment) по сравнению например с mutual/index фондами. Последние приносят в среднем 12% в год и более в то время как бонды почти в 2 раза меньше.
Поэтому бонды не лучший вариант для отложений на старость. Если вы инвестируете на 7-10 лет или дольше, mutual/index funds однозначно прибыльней.
Бонды не удобны для краткосрочных инвестиций, поскольку деньги замораживаются на несколько лет. И если вы захотите ими воспользоваться раньше положенного срока, вы можете потерять часть денег или получите совсем низкий процент. Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), однако у вас есть возможность выписывать чеки с этого счета, а также вы можете вообще забрать свои деньги назад в любой момент вместе с заработанными процентами.
Мой вывод: Бонды хороши только для тех, кто не знает о других видах инвестмента или чрезвычайно консервативны (например старики).
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
Ash
- Уже с Приветом
- Posts: 157
- Joined: 30 May 2002 08:44
[quote:9a8f26b169="thinker"]Мой вывод: Бонды хороши только для тех, кто не знает о других видах инвестмента или чрезвычайно консервативны (например старики). [/quote:9a8f26b169]
Согласен!
Еще иногда бонды навязываются государством, например в Италии. Причем есть гос. бонды и по ним совсем не выгодно размещать.
[/quote:9a8f26b169]
Согласен!
Еще иногда бонды навязываются государством, например в Италии. Причем есть гос. бонды и по ним совсем не выгодно размещать.
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:1f555feb3d="thinker"]Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), однако у вас есть возможность выписывать чеки с этого счета[/quote:1f555feb3d]
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ???
Year Ended / Capital Return / Income Return / Total Return
2001 -0.54% 5.08% 4.54% 5.13%
2000 7.37% 5.95% 13.32% 11.68%
1999 -8.44% 4.91% -3.53% -2.06%
1998 0.76% 5.26% 6.02% 6.48%
1997 3.63% 5.66% 9.29% 9.19%
1996 -1.05% 5.47% 4.41% 4.43%
1995 12.25% 6.47% 18.72% 17.46%
1994 -11.11% 5.36% -5.75% -5.14%
1993 7.33% 6.12% 13.45% 12.28%
1992 2.58% 6.72% 9.30% 8.81%
1991 5.87% 7.62% 13.50% 12.14%
1990 -0.42% 7.23% 6.82% 7.29%
1989 3.77% 7.78% 11.54% 10.79%
1988 4.35% 7.89% 12.24% 10.16%
1987 -8.27% 7.12% -1.14% 1.50%
1986 10.58% 8.80% 19.38% 19.32%
1985 10.71% 10.06% 20.77% 20.02%
1984 -1.28% 9.83% 8.55% 10.56%
1983 0.21% 9.29% 9.50% 0.52%
1982 25.03% 13.52% 38.56% 40.87%
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ???
Year Ended / Capital Return / Income Return / Total Return
2001 -0.54% 5.08% 4.54% 5.13%
2000 7.37% 5.95% 13.32% 11.68%
1999 -8.44% 4.91% -3.53% -2.06%
1998 0.76% 5.26% 6.02% 6.48%
1997 3.63% 5.66% 9.29% 9.19%
1996 -1.05% 5.47% 4.41% 4.43%
1995 12.25% 6.47% 18.72% 17.46%
1994 -11.11% 5.36% -5.75% -5.14%
1993 7.33% 6.12% 13.45% 12.28%
1992 2.58% 6.72% 9.30% 8.81%
1991 5.87% 7.62% 13.50% 12.14%
1990 -0.42% 7.23% 6.82% 7.29%
1989 3.77% 7.78% 11.54% 10.79%
1988 4.35% 7.89% 12.24% 10.16%
1987 -8.27% 7.12% -1.14% 1.50%
1986 10.58% 8.80% 19.38% 19.32%
1985 10.71% 10.06% 20.77% 20.02%
1984 -1.28% 9.83% 8.55% 10.56%
1983 0.21% 9.29% 9.50% 0.52%
1982 25.03% 13.52% 38.56% 40.87%
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
[quote:02ef7355ff="DP"][quote:02ef7355ff="thinker"]Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), однако у вас есть возможность выписывать чеки с этого счета[/quote:02ef7355ff]
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ??? [/quote:02ef7355ff]
Во первых, бондовый [b:02ef7355ff]фонд [/b:02ef7355ff]это совсем не то же самое, что просто когда вы покупаете один бонд от какой-то компании.
Во-вторых, если речь идет о долгосрочном инвестменте, вы и сами можете сравнить ваш бондовый фонд например с индексом и увидеть, что последний будет прибыльней.
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ??? [/quote:02ef7355ff]
Во первых, бондовый [b:02ef7355ff]фонд [/b:02ef7355ff]это совсем не то же самое, что просто когда вы покупаете один бонд от какой-то компании.
Во-вторых, если речь идет о долгосрочном инвестменте, вы и сами можете сравнить ваш бондовый фонд например с индексом и увидеть, что последний будет прибыльней.
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
sergeibob
- Уже с Приветом
- Posts: 919
- Joined: 10 Dec 2001 10:01
- Location: Moscow -> Boston
[quote:be29552e66="DP"][quote:be29552e66="thinker"]Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), однако у вас есть возможность выписывать чеки с этого счета[/quote:be29552e66]
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ???
[/quote:be29552e66]
Money Market funds обычно вкладывают деньги в короткосрочные (3-6 месяцев) государственные облигации. (В отличии от Long Term Bond funds
которые вкладывают в долгосрочные - 10-30 лет). У Money Market fund return
естественно меньше, как и риск.
В настояшии момент економика улучшается и interest rates рано или позно
начнут поднимать (они и так уже ниже некуда), что плохо для bond funds
(особенно long term). Исключение - junk bond funds.
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ???
[/quote:be29552e66]
Money Market funds обычно вкладывают деньги в короткосрочные (3-6 месяцев) государственные облигации. (В отличии от Long Term Bond funds
которые вкладывают в долгосрочные - 10-30 лет). У Money Market fund return
естественно меньше, как и риск.
В настояшии момент економика улучшается и interest rates рано или позно
начнут поднимать (они и так уже ниже некуда), что плохо для bond funds
(особенно long term). Исключение - junk bond funds.
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:6bdad205b4="thinker"][quote:6bdad205b4="DP"][quote:6bdad205b4="thinker"]Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), однако у вас есть возможность выписывать чеки с этого счета[/quote:6bdad205b4]
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ??? [/quote:6bdad205b4]
Во первых, бондовый [b:6bdad205b4]фонд [/b:6bdad205b4]это совсем не то же самое, что просто когда вы покупаете один бонд от какой-то компании.
Во-вторых, если речь идет о долгосрочном инвестменте, вы и сами можете сравнить ваш бондовый фонд например с индексом и увидеть, что последний будет прибыльней.[/quote:6bdad205b4]
слил короче
???? ... так где ваш супер-перформер из мира money market funds ??? ась ??? сразу начили индексные фонды притягивать 
Thinker, сделайте одолжение приведите мне пример money market fund'а сравнимого с например VWLTX (бондовый фонд, Vanguard Long-Term Tax-Exempt Fund ) ??? [/quote:6bdad205b4]
Во первых, бондовый [b:6bdad205b4]фонд [/b:6bdad205b4]это совсем не то же самое, что просто когда вы покупаете один бонд от какой-то компании.
Во-вторых, если речь идет о долгосрочном инвестменте, вы и сами можете сравнить ваш бондовый фонд например с индексом и увидеть, что последний будет прибыльней.
[/quote:6bdad205b4]
слил короче
???? ... так где ваш супер-перформер из мира money market funds ??? ась ??? сразу начили индексные фонды притягивать -
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
[quote:c53aafd6fc="DP"][quote:c53aafd6fc="sergeibob"] У Money Market fund return
естественно меньше, как и риск.[/quote:c53aafd6fc]
конечно...[/quote:c53aafd6fc]
конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:c53aafd6fc]краткосрочное инвестирование [/b:c53aafd6fc]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:c53aafd6fc]долгосрочного [/b:c53aafd6fc]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд.
Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)
естественно меньше, как и риск.[/quote:c53aafd6fc]
конечно...[/quote:c53aafd6fc]
конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:c53aafd6fc]краткосрочное инвестирование [/b:c53aafd6fc]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:c53aafd6fc]долгосрочного [/b:c53aafd6fc]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд.
Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)All rights reserved, all wrongs revenged.
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:da354eb9f2="thinker"][quote:da354eb9f2="DP"][quote:da354eb9f2="sergeibob"] У Money Market fund return
естественно меньше, как и риск.[/quote:da354eb9f2]
конечно...[/quote:da354eb9f2]
конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:da354eb9f2]краткосрочное инвестирование [/b:da354eb9f2]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:da354eb9f2]долгосрочного [/b:da354eb9f2]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд. Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)[/quote:da354eb9f2]
отчего же не имеет -> если вам страшно браться за торговлю непосредственно бондами, вы покупаете shares в mutual fund... точно так же как и с акциями...
так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...
естественно меньше, как и риск.[/quote:da354eb9f2]
конечно...[/quote:da354eb9f2]
конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:da354eb9f2]краткосрочное инвестирование [/b:da354eb9f2]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:da354eb9f2]долгосрочного [/b:da354eb9f2]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд.
Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)[/quote:da354eb9f2]
отчего же не имеет -> если вам страшно браться за торговлю непосредственно бондами, вы покупаете shares в mutual fund... точно так же как и с акциями...
так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
[quote:370117ff2f="DP"]отчего же не имеет -> если вам страшно браться за торговлю непосредственно бондами, вы покупаете shares в mutual fund... точно так же как и с акциями...
так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...[/quote:370117ff2f]
DP, вы какой-то непонятливый.
я имел ввиду, что у MMF почти такой же процент, как и если бы вы инвестировали в [b:370117ff2f]отдельные бонды [/b:370117ff2f] (5%-6%), например покупая бонды одной компании или государственные бонды. Про что и спрашивал автор этого топика (или по крайней мере, так я его понял)
Вы же привели пример покупки Mutual Fund, в который входят бонды. Согласен, что у такого фонда процент может быть выше чем y МMF, но и выше риск. Нам тут не о чем спорить.
так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...[/quote:370117ff2f]
DP, вы какой-то непонятливый.
я имел ввиду, что у MMF почти такой же процент, как и если бы вы инвестировали в [b:370117ff2f]отдельные бонды [/b:370117ff2f] (5%-6%), например покупая бонды одной компании или государственные бонды. Про что и спрашивал автор этого топика (или по крайней мере, так я его понял)
Вы же привели пример покупки Mutual Fund, в который входят бонды. Согласен, что у такого фонда процент может быть выше чем y МMF, но и выше риск. Нам тут не о чем спорить.
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
sergeibob
- Уже с Приветом
- Posts: 919
- Joined: 10 Dec 2001 10:01
- Location: Moscow -> Boston
[quote:a111ca3353="thinker"]
конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:a111ca3353]краткосрочное инвестирование [/b:a111ca3353]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:a111ca3353]долгосрочного [/b:a111ca3353]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд. Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)[/quote:a111ca3353]
Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.
конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:a111ca3353]краткосрочное инвестирование [/b:a111ca3353]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:a111ca3353]долгосрочного [/b:a111ca3353]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд.
Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)[/quote:a111ca3353]
Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:ee5fec3fb5="thinker"][quote:ee5fec3fb5="DP"]отчего же не имеет -> если вам страшно браться за торговлю непосредственно бондами, вы покупаете shares в mutual fund... точно так же как и с акциями...
так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...[/quote:ee5fec3fb5]
DP, вы какой-то непонятливый.
я имел ввиду, что у MMF почти такой же процент, как и если бы вы инвестировали в [b:ee5fec3fb5]отдельные бонды [/b:ee5fec3fb5] (5%-6%), например покупая бонды одной компании или государственные бонды. Про что и спрашивал автор этого топика (или по крайней мере, так я его понял)
Вы же привели пример покупки Mutual Fund, в который входят бонды. Согласен, что у такого фонда процент может быть выше чем y МMF, но и выше риск. Нам тут не о чем спорить.[/quote:ee5fec3fb5]
не в который входят , а который них именно и специализируется... и с точки зрения мелкого инвестора который рассматривает "бонды" для диферсификации - это как раз и way to go... а не покупка отдельных бондов...
и sergeibob хорошо сказал...
так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...[/quote:ee5fec3fb5]
DP, вы какой-то непонятливый.
я имел ввиду, что у MMF почти такой же процент, как и если бы вы инвестировали в [b:ee5fec3fb5]отдельные бонды [/b:ee5fec3fb5] (5%-6%), например покупая бонды одной компании или государственные бонды. Про что и спрашивал автор этого топика (или по крайней мере, так я его понял)
Вы же привели пример покупки Mutual Fund, в который входят бонды. Согласен, что у такого фонда процент может быть выше чем y МMF, но и выше риск. Нам тут не о чем спорить.[/quote:ee5fec3fb5]
не в который входят , а который них именно и специализируется... и с точки зрения мелкого инвестора который рассматривает "бонды" для диферсификации - это как раз и way to go... а не покупка отдельных бондов...
и sergeibob хорошо сказал...
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
[quote:45a30a391a="sergeibob"]Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.[/quote:45a30a391a]
оk. допустим что вы инвестировали СЕЙ-ЧАС в бонды в надежде на 6%. Но вопрос: - когда вы их получите эти 6%? Правильно, только через н-ное количество лет, - хоть усредняй хоть нет. Но если я сей-час инвестирую в MMF, даже имея в этом году всего 2%, через 5-6 лет я все равно получу те же 5% в среднем в год (в какие-то года процент будет более 6%). Что сравнимо с бондами, о чем я и говорил выше! Заморозка денег в бондах и усреднение процентов по MMF приводят к почти одному и тому же среднему % return. Теперь понятно для чего я усреднял процент?
оk. допустим что вы инвестировали СЕЙ-ЧАС в бонды в надежде на 6%. Но вопрос: - когда вы их получите эти 6%? Правильно, только через н-ное количество лет, - хоть усредняй хоть нет.
Но если я сей-час инвестирую в MMF, даже имея в этом году всего 2%, через 5-6 лет я все равно получу те же 5% в среднем в год (в какие-то года процент будет более 6%). Что сравнимо с бондами, о чем я и говорил выше! Заморозка денег в бондах и усреднение процентов по MMF приводят к почти одному и тому же среднему % return. Теперь понятно для чего я усреднял процент?All rights reserved, all wrongs revenged.
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:95ac6f968e="thinker"][quote:95ac6f968e="sergeibob"]Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.[/quote:95ac6f968e]
оk. допустим что вы инвестировали СЕЙ-ЧАС в бонды в надежде на 6%. Но вопрос: - когда вы их получите эти 6%? Правильно, только через н-ное количество лет, - хоть усредняй хоть нет. Но если я сей-час инвестирую в MMF, даже имея в этом году всего 2%, через 5-6 лет я все равно получу те же 5% в среднем в год (в какие-то года процент будет более 6%). Что сравнимо с бондами, о чем я и говорил выше! Заморозка денег в бондах и усреднение процентов по MMF приводят к почти одному и тому же среднему % return. Теперь понятно для чего я усреднял процент?[/quote:95ac6f968e]
инвестируйте в бондовые фонды и имейте дивидент каждый month... и не забудьте учитывать [b:95ac6f968e] не только дивиденды но и изменение стоимости shares бондового фонда [/b:95ac6f968e]... так что с усреднением за 5-6 лет это покроет MMF как баран овцу... вы посмотрели данные по тому же VWLTX ??? и это tax-exempt... и все же не потрудитесь ли вы привести некий MMF по которому можно посмотреть статистику ???
оk. допустим что вы инвестировали СЕЙ-ЧАС в бонды в надежде на 6%. Но вопрос: - когда вы их получите эти 6%? Правильно, только через н-ное количество лет, - хоть усредняй хоть нет.
Но если я сей-час инвестирую в MMF, даже имея в этом году всего 2%, через 5-6 лет я все равно получу те же 5% в среднем в год (в какие-то года процент будет более 6%). Что сравнимо с бондами, о чем я и говорил выше! Заморозка денег в бондах и усреднение процентов по MMF приводят к почти одному и тому же среднему % return. Теперь понятно для чего я усреднял процент?[/quote:95ac6f968e]
инвестируйте в бондовые фонды и имейте дивидент каждый month... и не забудьте учитывать [b:95ac6f968e] не только дивиденды но и изменение стоимости shares бондового фонда [/b:95ac6f968e]... так что с усреднением за 5-6 лет это покроет MMF как баран овцу... вы посмотрели данные по тому же VWLTX ??? и это tax-exempt... и все же не потрудитесь ли вы привести некий MMF по которому можно посмотреть статистику ???
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
[b:e11b5f2546]инвестируйте в бондовые фонды и имейте дивидент каждый month... и не забудьте учитывать не только дивиденды но и изменение стоимости shares бондового фонда ... так что с усреднением за 5-6 лет это покроет MMF как баран овцу...[/b:e11b5f2546]
DP
Я хочу еще раз повторить для вас, что цели MMF и у бондового фонда [b:e11b5f2546] РАЗНЫЕ [/b:e11b5f2546]. В первом случае (MMF) цель - краткосрочное инвестирование [b:e11b5f2546] с возможностью забрать все деньги назад, а также с возможностью выписывать чеки [/b:e11b5f2546] если потребуется, например, в случае emergency. Инвестирование в бондовый фонд имеет более долгосрочную перспективу. Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
Инвестировамие в ММF [b:e11b5f2546]не заменяет, а дополняет [/b:e11b5f2546] инвестирование в другие фонды, в том числе и ваш бондовый фонд. Хотя лично я не инвестирую в бондовый фонд поскольку считаю его довольно консервативным, и есть другие более агресивные mutual funds, которые имеют более высокий return в долгосрочной перспективе. Под долгосрочной перспективой я подразумеваю срок на более чем 15 лет, а также деньги на старость (401k, IRA). Если бы мне требовалось инвестировать не более чем на 10 лет, то возможно, что я бы остановился на бондовых фондах вроде вашего. То же самое я бы наверно сделал, если бы мне осталось работать до пенсии 10 лет или меньше. Но у меня другая ситуация. Я еще не так стар.
[b:e11b5f2546] вы посмотрели данные по тому же VWLTX ??? и это tax-exempt... и все же не потрудитесь ли вы привести некий MMF по которому можно посмотреть статистику ???[/b:e11b5f2546]
Вот статистика моего MMF:
1991 - 5.33%
1992 - 2.91%
1993 - 2.16%
1994 - 3.38%
1995 - 5%
1996 - 4.46%
1997 - 4.68
1998 - 4.85%
1999 - 4.48%
2000 - 5.6%
http://www.vankampen.com/pdf/reports/pr ... prspct.pdf
DP
Я хочу еще раз повторить для вас, что цели MMF и у бондового фонда [b:e11b5f2546] РАЗНЫЕ [/b:e11b5f2546]. В первом случае (MMF) цель - краткосрочное инвестирование [b:e11b5f2546] с возможностью забрать все деньги назад, а также с возможностью выписывать чеки [/b:e11b5f2546] если потребуется, например, в случае emergency. Инвестирование в бондовый фонд имеет более долгосрочную перспективу. Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
Инвестировамие в ММF [b:e11b5f2546]не заменяет, а дополняет [/b:e11b5f2546] инвестирование в другие фонды, в том числе и ваш бондовый фонд. Хотя лично я не инвестирую в бондовый фонд поскольку считаю его довольно консервативным, и есть другие более агресивные mutual funds, которые имеют более высокий return в долгосрочной перспективе. Под долгосрочной перспективой я подразумеваю срок на более чем 15 лет, а также деньги на старость (401k, IRA). Если бы мне требовалось инвестировать не более чем на 10 лет, то возможно, что я бы остановился на бондовых фондах вроде вашего. То же самое я бы наверно сделал, если бы мне осталось работать до пенсии 10 лет или меньше. Но у меня другая ситуация. Я еще не так стар.
[b:e11b5f2546] вы посмотрели данные по тому же VWLTX ??? и это tax-exempt... и все же не потрудитесь ли вы привести некий MMF по которому можно посмотреть статистику ???[/b:e11b5f2546]
Вот статистика моего MMF:
1991 - 5.33%
1992 - 2.91%
1993 - 2.16%
1994 - 3.38%
1995 - 5%
1996 - 4.46%
1997 - 4.68
1998 - 4.85%
1999 - 4.48%
2000 - 5.6%
http://www.vankampen.com/pdf/reports/pr ... prspct.pdf
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
ваш MMF (дивиденд облагается налогом, не так ли ???):
1991 - 5.33%
1992 - 2.91%
1993 - 2.16%
1994 - 3.38%
1995 - 5%
1996 - 4.46%
1997 - 4.68
1998 - 4.85%
1999 - 4.48%
2000 - 5.6%
VWLTX (дивиденд налогом не облагается, unless AMT) 2 колонки total return и dividend
1991 - 13.50% 7.62%
1992 - 9.30% 6.72%
1993 - 13.45% 6.12%
1994 - -5.75% (total negative) 5.36%
1995 - 18.72% 6.47%
1996 - 4.41% 5.47%
1997 - 9.29% 5.66%
1998 - 6.02% 5.26%
1999 - -3.53% (total negative) 4.91%
2000 - 13.32% 5.95%
на 6 month инвестировать не стоит (риск больше) - но на горизонт в 3-5 лет лучше чем MMF (где кстати усредненные taxable 5% у вас за 5 лет ??? а уж после tax...)
и я так понимаю что вы имеетe свой MMF как cash sweep vehicle у вашего брокера, то есть место где держатся _неинвестированные_ деньги ??? если так, то и я тоже использую MMF
1991 - 5.33%
1992 - 2.91%
1993 - 2.16%
1994 - 3.38%
1995 - 5%
1996 - 4.46%
1997 - 4.68
1998 - 4.85%
1999 - 4.48%
2000 - 5.6%
VWLTX (дивиденд налогом не облагается, unless AMT) 2 колонки total return и dividend
1991 - 13.50% 7.62%
1992 - 9.30% 6.72%
1993 - 13.45% 6.12%
1994 - -5.75% (total negative) 5.36%
1995 - 18.72% 6.47%
1996 - 4.41% 5.47%
1997 - 9.29% 5.66%
1998 - 6.02% 5.26%
1999 - -3.53% (total negative) 4.91%
2000 - 13.32% 5.95%
на 6 month инвестировать не стоит (риск больше) - но на горизонт в 3-5 лет лучше чем MMF (где кстати усредненные taxable 5% у вас за 5 лет ??? а уж после tax...)
и я так понимаю что вы имеетe свой MMF как cash sweep vehicle у вашего брокера, то есть место где держатся _неинвестированные_ деньги ??? если так, то и я тоже использую MMF
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:2bee4800f7="thinker"]Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
[/quote:2bee4800f7]
потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...
[/quote:2bee4800f7]
потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17359
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:402a225eac="thinker"]Инвестировамие в ММF [b:402a225eac]не заменяет, а дополняет [/b:402a225eac] инвестирование в другие фонды, в том числе и ваш бондовый фонд. Хотя лично я не инвестирую в бондовый фонд поскольку считаю его довольно консервативным, и есть другие более агресивные mutual funds, которые имеют более высокий return в долгосрочной перспективе. [/quote:402a225eac]
точно так же я считая что MMF слишком консервативное _инвестирование_ и дополняю/диверсифицирую "другие более агресивные mutual funds" бондовыми фондами, а не MMF ... на money market банковском счету или у брокера в MMF я держу _неинвестированные_ деньги - ну то есть те что мне нужны будут как cash в случае emergency...
точно так же я считая что MMF слишком консервативное _инвестирование_ и дополняю/диверсифицирую "другие более агресивные mutual funds" бондовыми фондами, а не MMF
... на money market банковском счету или у брокера в MMF я держу _неинвестированные_ деньги - ну то есть те что мне нужны будут как cash в случае emergency...-
thinker
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
[quote:c601cfb648="DP"][quote:c601cfb648="thinker"]Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
[/quote:c601cfb648]
потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...[/quote:c601cfb648]
А почему за 2 года, а не за 1?
И потом, если за два предыдущие года небыло отрицательного процента, разве это гарантирует что такого не произойдет в будущем? Мой пойнт в том, что в моем MMF риска меньше, чем в вашем фонде. Только это я и хочу сказать. Раз меньше риска, то это более приемлемо для краткосрочного инвестмента, что мне и нужно.
[/quote:c601cfb648]
потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...[/quote:c601cfb648]
А почему за 2 года, а не за 1?
И потом, если за два предыдущие года небыло отрицательного процента, разве это гарантирует что такого не произойдет в будущем? Мой пойнт в том, что в моем MMF риска меньше, чем в вашем фонде. Только это я и хочу сказать. Раз меньше риска, то это более приемлемо для краткосрочного инвестмента, что мне и нужно.All rights reserved, all wrongs revenged.