Налоги в США для российских студентов. ПОМОГИТЕ!!!

Kisena · Post by **Kisena** » 09 Sep 2001 19:54

Мы оба студенты, живем здесь 3 года и исправно платим налоги со своей мизерной стипендии. Наши друзья, тоже русские студенты, налогов не платят. Говорят, что есть treaty между Россией и США, по которому студенты платить налоги не должны. Наша tax advisor в университете ничего путного по этому поводу сказать не может, так как сама в этом не разбирается. Мы оба учимся на грантах университета.
Так платить или не платить? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

RrM · Post by **RrM** » 09 Sep 2001 21:21

Аналогично. Платили два года (для researcher-ов, по счастью, не 5), да еще и как не-резиденты, то есть наличие жены и детей во внимание не принималось. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] Теперь платим как резиденты. На J-1 не платить можно только если университет сразу оформит это как личный грант, а не как зарплату/стипендию. Наш универ об это и слышать не хочет.

Справедливости ради надо сказать, что все наши знакомые (студенты и researcher-ы), кто посылал в ИРС формы, требующие вернуть деньги в соответствии с treaty, получали деньги назад. Но пока что никто из них под аудит не попадал.. К счастью, ИРС аудитит всего около 0.5% народу, с остальными поступают так, как они попросят. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] То есть то, что ваши знакомые успешно не платят налоги, еще не является свидетельством того, что они не платят их законно. Для людей из других республик все проще: у них договоры с Америкой по-человечески составлены..

Kisena · Post by **Kisena** » 09 Sep 2001 21:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RrM:
Справедливости ради надо сказать, что все наши знакомые (студенты и researcher-ы), кто посылал в ИРС формы, требующие вернуть деньги в соответствии с treaty, получали деньги назад. Но пока что никто из них под аудит не попадал.. К счастью, ИРС аудитит всего около 0.5% народу, с остальными поступают так, как они попросят. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] То есть то, что ваши знакомые успешно не платят налоги, еще не является свидетельством того, что они не платят их законно. Для людей из других республик все проще: у них договоры с Америкой по-человечески составлены..<HR></BLOCKQUOTE>

Так вот мы и хотим прояснить такой момент. Что такое "законно"? От нас требуется подать налоговую декларацию. Мы, допустим ее подаем и честно пишем, какой документ мы просим применить в отношении нас. Предположим, что нам возвращают эти деньги из-за ошибки офицера. Какие действия будут предприняты в случае, если потом кто-то решит исправить ситуацию?

Известно, что если в Вашей декларации находят ошибку, например, Вы написали в какой-то графе не то число, то Вас могут оштрафовать. Но что произойдет в данном случае? Ведь ничего не скрывается, все формы, выданные университетом прилагаются как есть. Возможны ли санкции задним числом?

RrM · Post by **RrM** » 09 Sep 2001 22:22

Теоретически - да, санкции возможны, даже если вы действовали in good faith. Практически - говорю же, никто не нарывался. Хотелось бы тоже узнать.. Хотя нам уже поздно. Кстати, насчет студентов там, помнится, была еще какая-то закавыка, что та часть дохода, которая пошла на оплату за обучение (учебники тоже, возможно - еще что-то), налогом не облагается. Почитайте вы эту трити сами. Я не помню точно.

kysaya · Post by **kysaya** » 10 Sep 2001 00:12

Kisena, у меня совершенно особое мнение, что то, что вы тут устроили - хулиганство.

Kisena · Post by **Kisena** » 10 Sep 2001 01:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
Kisena, у меня совершенно особое мнение, что то, что вы тут устроили - хулиганство.<HR></BLOCKQUOTE>
Это Ваше конституционное право жителя свободной страны иметь свое независимое мнение о нашем поведении. Мы это Ваше право уважаем.

Sarkisov · Post by **Sarkisov** » 10 Sep 2001 05:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
Kisena, у меня совершенно особое мнение, что то, что вы тут устроили - хулиганство.<HR></BLOCKQUOTE>
Действительно зачем при разговоре с IRS говорить что другие студенты не платят налоги. Кончится исключительно тем что прижмут других студентов, вам же от этого легче не будет.
На сколько я понимаю уплата налогов совершенно интимное дело. По хорошему с fellowship можно не платить, с RA и TA платить надо, но каждый обманывает государство на столько на сколько ему позволяет совесть. Только жаловаться не надо

Geron · Post by **Geron** » 10 Sep 2001 08:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kisena:
Мы оба студенты, живем здесь 3 года и исправно платим налоги со своей мизерной стипендии. Наши друзья, тоже русские студенты, налогов не платят. Говорят, что есть treaty между Россией и США, по которому студенты платить налоги не должны. Наша tax advisor в университете ничего путного по этому поводу сказать не может, так как сама в этом не разбирается. Мы оба учимся на грантах университета.
Так платить или не платить? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>

Если с универс. гранта то платить не надо, если с федерального - надо. J виза в первые 2 года не надо. В любом случае с вас не должны брать за Medicare and SS (FICA).
Найдите accountant'a и он вам за умеренную плату отправит формы 1040Х (amended return) и вы получете деньги нвзад но не более чем за 3 года. Университетские tax and immigration advisors как правило люди бестолковые.
Удачи.

Kisena · Post by **Kisena** » 10 Sep 2001 08:46

Вот разъяснение одного из сотрудников IRS. Интересует, насколько "официальным" является его мнение. Понятно, что он это не своей бабушке отвечал, только что проснувшись, но если другой офицер, разрешая полностью уйти от налогов, фактически трактует статью иначе, то чьему мнению доверять?

Также интересует такой момент. Представим, что мы сейчас зафайлим поправку к налогам и нам вернут деньги. Возможен ли такой случай, что потом когда-нибудь кто-то решит навести порядок с налогоплательщиками из России, и нам пришлют счет на всю сумму, которую ранее вернули плюс какой-нибудь еще штраф?

Собственно разъяснение следует:
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Compensation for Students

Q: I have a question. At our university, our Controller's Office
insists that graduate students who are paid stipends on their
assistantships who are citizens of Russia are not exempt for withholding
on federal or state taxes on the basis of tax treaty. They consider the
income compensation for personal services (i.e. teaching or doing
research), and therefore not excludable under the terms of the Convention
Between the United States and Russia (Article 18). Students at the
university have been protesting this for years, and it seems that each
one has been successful in retrieving the withheld taxes when filing
his/her income tax return.

A: Your institution has taken the correct approach with respect to
not allowing a tax treaty exemption for wages paid to Russian students
and researchers. Article 18 of the U.S.--Russia income tax treaty exempts
payments in the nature of scholarships/fellowships paid to Russian
students and researchers from U.S. taxation; but does not exempt payments
in the nature of compensation for personal services (wages and
self-employment income) paid to Russian students and researchers from
U.S. taxation.
Unfortunately, you are also correct in stating that the IRS Service
Center at Philadelphia (PSC) has on many occasions incorrectly allowed
Russian students and researchers to claim an exemption from U.S. taxation
of their wages under article 18 of said treaty. I have attempted to bring
this to the attention of as many PSC employees as possible; and I hope
eventually my efforts will bear fruit in this direction.

There is even a published court case in which the PSC erroneously
allowed the treaty exemption, which then caused the U.S. Court of Claims
to dismiss the action altogether brought by a Russian researcher
plaintiff because the IRS (PSC) had already allowed the exemption which
was the heart of the plaintiff's claim. Thus, unfortunately, the court
did not have a chance to rule on the issue on its own merits.
(Yuriy E. Lyashenko v. United States; No. 98-136T (February 20,
1998)U.S. Court of Claims, 41 Fed. Cl. 626).

In an audit situation involving a college or university, the IRS
will not allow the withholding agent to permit a Russian student or
researcher to exempt his wages from U.S. federal income tax under article
18 of the U.S.--Russia income tax treaty, in spite of the fact that the
PSC may erroneously allow the exemption when he later files form 1040NR
or 1040NR-EZ. I am embarrassed on behalf of the IRS for the frequency of
the PSC's erroneous allowance of this treaty exemption; but that still
does not change the fact that Article 18 of the U.S.--Russia income tax
treaty cannot legally be used to exempt a Russian student's or
researcher's wages from U.S. federal income tax.
<HR></BLOCKQUOTE>

Kisena · Post by **Kisena** » 10 Sep 2001 17:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sarkisov:

Действительно зачем при разговоре с IRS говорить что другие студенты не платят налоги. Кончится исключительно тем что прижмут других студентов, вам же от этого легче не будет.
На сколько я понимаю уплата налогов совершенно интимное дело. По хорошему с fellowship можно не платить, с RA и TA платить надо, но каждый обманывает государство на столько на сколько ему позволяет совесть. Только жаловаться не надо<HR></BLOCKQUOTE>
Сильно сомневаемся, что Вы и kysaya имели в виду одно и то же. Других студентов (кстати, в целом, а не кого-то конкретно) упоминают не просто так, а чтобы показать, что закон написан так, что разные ралоговые инспекторы интерпретируют его по-разному, что означает, что он расплывчатый. Это в свою очередь может служить основанием для его неприменения, если дойдет дела до суда.

Так что не расстраивайтесь - Вас никто закладывать не собирается. Расскажите лучше, как бы Вы повели себя в этом случае: стали бы файлить возврат, и если да, что думаете о возможности проверки пару лет спустя? Какие будут последствия?

Sarkisov · Post by **Sarkisov** » 10 Sep 2001 23:35

По-моему каждый решает для себя сам, я например для себя в прошлом году решил, что мне жалко столько отдавать столько денег и готов рисковать. А так - выше все было сказано правильно платить по хорошему нужно, но что будет если поймают неизвестно, поскольку никого еще не ловили. Если станете дотошно разбираться, то попробуйте найти русскую версию договора, ходят слухи что там написано что не надо платить налоги со "cтипендий и подобных источников доходов". Как говорятся в конце налоговой декларации "to the best of my knowledge" под это понятие попадает assistabship который вы тут получаете. Возврат за предыдущии года я бы требовать не стал бы - слишком это нагло

snetesin · Post by **snetesin** » 11 Sep 2001 04:20

I investigated this question several times with several tax lawyers and International Student Advisors. The answer was the same every time.

1. Russians do not pay taxes on scholarships/grants that do not require service of any kind.

2. Russians do pay taxes on assistantships etc. that require service of any kind (research/teaching assistantships).

If you mistakenly paid taxes for several years it is not a problem to ask them back. However, it is a good idea to pay some organization to fill in the forms correctly (like H&R block). Ask for a person specializing in tax returns for non-residents.

oleg555 · Post by **oleg555** » 16 Mar 2002 05:05

Почему, если ситуация со статьей 18 договора между Россией и США такая, какой ее описал сотрудник IRS в ответ Kisene, IRS не подало немедленно в суд на выше упомяннутого Юрия Ляшенко?

Кстати, вот еще про этот случай:
http://www.contracts.ogc.doc.gov/fedcl/opinions/98opin/98-136T.html

Еще один вопрос: кому нибудь известны случаи когда люди будучи graduate students получали research/teaching assistantships, потом возращали налоги ссылаясь на восемнадцатую статью договора и впоследствии получили/не получили грикард?

Спасибо большое за любые ответы,
О.