Налоги/moving expense/и тд.

Floyde · Post by **Floyde** » 14 Feb 2002 00:39

Привет всем приветовцам,

Ситуация:
Н1, в стране первый год, с июня 2001, женат, то есть могу фалить как Resident Married Filing Jointly.

Работадатель оплатил переезд (визы+билеты) company check'ом, то есть в пейчек не включали, но в W2 ничего этого не отражено (то есть совсем).

Внимание, вопрос: Что делать? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ))

Варианты, которые я себе представляю:
а) забыть про refund, не показывать его, тупо переписать циверки из W2 в 1040EZ Standard Deduction
б) вспомнить про refund, где-нть его указать как wage, потом списать визы и билеты как moving expense (первичка есть)
в) Для панков: Забыть про refund, не показывать его в wages, и еще и списать moving expenses как в пункте б.

Знающие люди, помогите, плиз, советом, че делать-то? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] )

Sasha K · Post by **Sasha K** » 14 Feb 2002 02:44

Когда моя новая фирма оплачивала наш переезд из IL в WA, то часть расходов была включена в W2, а часть - нет. Ваш работодатель лучше Вас знает, что должно рассматриваться как доход, а что нет. Я бы послал 1040EZ. В любом случае, для того чтобы списывать Moving Expenses, если я не ошибаюсь, надо брать Itemized Deductions, и, соответственно, отказываться от Standard. Не думаю, что Вам удастся таким образом что -либо выиграть.

Valeus · Post by **Valeus** » 14 Feb 2002 03:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sasha K:
В любом случае, для того чтобы списывать Moving Expenses, если я не ошибаюсь, надо брать Itemized Deductions, и, соответственно, отказываться от Standard. Не думаю, что Вам удастся таким образом что -либо выиграть.<hr></blockquote>

Ошибаетесь: расходы по переезду вычитаются на первой странице формы 1040, т.е. не имеют никакого отношения к Itemized/Standard deduction.

То Angrybrain:
Заполните IRS форму 3903 (Moving Expenses) - на ней написано, что нужно делать.

Floyde · Post by **Floyde** » 15 Feb 2002 09:40

Moving Expenses, насколько я понял из изучения IRSовских публикаций, можно списывать _along with Standart Deduction_.

Но это не отменяет моего первой части моего изначального вопроса - показывать этот reimbursment как wages или нет [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]
Инструкция для Moving Expense Form гласит, что часть расходов, уплаченная конторой должна быть в графе 12 W2. У меня нет. Че делать-то? [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

Sanych · Post by **Sanych** » 17 Feb 2002 07:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Angrybrain:
Инструкция для Moving Expense Form гласит, что часть расходов, уплаченная конторой должна быть в графе 12 W2. У меня нет. Че делать-то? [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] <hr></blockquote>

Естественно это не относится ни к deduction ни к exemption! Вы просто уменьшаете свой FAGI еще до таксов! Так что Ваша святая обязанность отыграть денежку на переезде и на сэкономленные налоги купить пива [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Итак, по существу...

> в графе 12 W2

Это было в прошлом году.
Скачайте свеженькую 3903, там это уже 13-я графа и если в W-2 box 13 не стоИт сумма с кодом P, то в графе 4 формы 3903 с чистой совестью пишем НОЛИК!!!

Но Вам также могли выслать 1099 на возмещенную сумму (бывает и такое). Тогда это обрабатывается уже по другой схеме. Обычно включается в общий доход, и, возможно, еще и надо заплатить Social Security and Medicare tax... В форме 3903 эта сумма тоже не фигурирует.
В общем зависит от того, какая 1099 и в каком ее пункте декларируется эта сумма. Если конечно Вам ее высылали.

trolly · Post by **trolly** » 20 Feb 2002 08:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sanych:


Естественно это не относится ни к deduction ни к exemption! Вы просто уменьшаете свой FAGI еще до таксов! Так что Ваша святая обязанность отыграть денежку на переезде и на сэкономленные налоги купить пива [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
.<hr></blockquote>

Насоветуете тут.
Товарищу работадатель оплатил переезд ,как он пишет сам, так о каком списании может быть речь?

Мало ли что работодатель забыл написать, налоговую декларацию заполняет не он, а Вы.

В Publication 521 в разделе Reimbursement excluded from income в конце написано

Caution: You cannot claim a moving expense deduction for these reimbursement expenses.

В Вашем случае наверное лучше про это забыть,
Вам не должны и Вы не должны.

[ 19-02-2002: Message edited by: trolly ]

[ 19-02-2002: Message edited by: trolly ]

Floyde · Post by **Floyde** » 20 Feb 2002 22:23

<blockquote>quote:<hr>
Я бы так не сказал. Почему нужно забывать об этом, если ФОРМАЛЬНО никаких противоречий не возникает? Зачем дяде дарить денежку, если ФОРМАЛЬНО Angrybrain не делает ничего предосудительного таким образом и ВСЕГДА может сослаться на приведенные здесь ссылки из f3903 и pub. 521?
<hr></blockquote>

Вот это именно то, что меня мучает [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] Вроде как формально все чисто, и мое первоначальное мнение после прочтения этих бумаг совпадало с мнением Sanych'a. А с другой стороны, совесть так делать не велит [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

<blockquote>quote:<hr>
PS Все это IMHO, на истину в последней инстанции не претендую, и если кто-то может доказать мою неправоту в этом вопросе, будет только на пользу дела. Может я не учел еще каких-то официальных оговорок?
<hr></blockquote>

Да, народ, давайте-давайте активнее! Наверняка не один я этим вопросом мучаюсь. Есть грабли какие-нибудь? Кто-нибудь, вообще, на своем опыте знает, как происходит аудит, и может ли при нем всплыть, скажем, покупка туалетной бумаги в Костко? Это я к тому, что чек на реимберсмент я депозитил в банк, а не кешил в мексиканской конторе [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Просто если закладываться на такую тщательную проверку, то так недолго и заплатить налог с денег, заработанных в России в 2001, потому как World Wide Income is taxable в моем случае. Только я почему-то не знаю никого, кто его декларировал [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[ 20-02-2002: Message edited by: Angrybrain ]

trolly · Post by **trolly** » 20 Feb 2002 23:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sanych:

Я бы так не сказал. Почему нужно забывать об этом, если ФОРМАЛЬНО никаких противоречий не возникает? Зачем дяде дарить денежку, если ФОРМАЛЬНО Angrybrain не делает ничего предосудительного таким образом и ВСЕГДА может сослаться на приведенные здесь ссылки из f3903 и pub. 521?
<hr></blockquote>
Один вопрос остается.
Что делать с полученным company check.
Angrybrain получил деньги и он знает что эти деньги не отражены в W-2 и он занает за что эти деньги получены. Чек тоже можно рассматривать как документ. То есть получается остается незадекларированной документально полученная сумма.
Sanych, Вы уверенны что эта сумма не должна облагаться налогом?

Floyde · Post by **Floyde** » 21 Feb 2002 03:04

<blockquote>quote:<hr>
Один вопрос остается.
Что делать с полученным company check.
Angrybrain получил деньги и он знает что эти деньги не отражены в W-2 и он занает за что эти деньги получены. Чек тоже можно рассматривать как документ. То есть получается остается незадекларированной документально полученная сумма.
<hr></blockquote>

Это так. Я бы с удовольствием ее задекларировал, если бы она была каким-либо образом отмечена в W-2. На чеке, кстати, не было написано, за что он выписан. Насколько я понимаю, компания его провела как business expence и все. В инструкциях к 1040 и moving expence формам куча туманных формулировок, из которых следуют всякие неправильные вещи [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Например, указать компании на неправильную W-2, а если она откажется быть благоразумной, сообщить в IRS [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] От комментариев я воздержусь, скажу лишь, что заниматься ни тем ни другим я не стану.

Вопрос: как вообще в таком случае задекларировать эту сумму? Как tips или other wages? Любой из вариантов, который мне видится неправильный и по сути является таким же fraud, как списать ее с налогов не декларируя.

Может ли IRS отследить копеечный, в общем-то, по их меркам, депозит company check'a в банк. Или это unreal?

<blockquote>quote:<hr>
Sanych, Вы уверенны что эта сумма не должна облагаться налогом?
<hr></blockquote>

Эта сумма, будучи правильно везде указаной, должна добавиться в taxable income и следом же с него списаться как reimbursed moving expence. Чего сделать невозможно в силу наличия отсутствия ее указанности.

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Feb 2002 03:27

Не могу больше смотреть на ваши мучения. Ради вас даже в Код пришлось заглянуть (статья 132(а)(6)):
Очевидно, то, что Ваш работодатель выплатил Вам, был т.н. "qualified moving expense reimbursement" fringe benefit. Это означает, что его не надо показывать в доходах. Если же Вы пытаетесь вычесть Ваши moving expenses on your tax return, то этот reimbursement становится "disqualified”, и Вы должны его репортить как “other income subject to self-employment tax” (доп. налог).
Я потому Вам вначале и написала про попытку заполнения f.3903, так как по ней четко видно, получили Вы все от работодателя или нет. Если Вы все получили, то говорить (вычитать) нечего.

И не стоит рассуждать о том "засекут" или нет - Вы же хотите сделать, как правильно...

Floyde · Post by **Floyde** » 21 Feb 2002 04:34

<blockquote>quote

Ради вас даже в Код пришлось заглянуть (статья 132(а)(6)): Очевидно, то, что Ваш работодатель выплатил Вам, был т.н. "qualified moving expense reimbursement" fringe benefit. Это означает, что его не надо показывать в доходах.

Valeus, за ссылку на IRC section спасибо большое. Профессионал, сразу видно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] С классификацией теперь понятно, а откуда следует, что "Это означает, что его не надо показывать в доходах." ? Я не занудствую, мне действительно интересно. Ведь Код это же как бы абстрактный закон, и в нем конкретная реализация тех или иных положений не раскрывается...

<blockquote>quote

Я потому Вам вначале и написала про попытку заполнения f.3903, так как по ней четко видно, получили Вы все от работодателя или нет. Если Вы все получили, то говорить (вычитать) нечего.

Что я и сделал. Смотрим пункт 4:

4. Enter the total amount your employer paid you for the expences on lines 1 and 2 that is not included in the wages box (box 1) of your W-2 form. This amount should be identified with code P in box 12 of your W-2 form.

Не знаю кому как, а мне это очевидности не прибавило, а только смутило еще больше.

<blockquote>quote

И не стоит рассуждать о том "засекут" или нет - Вы же хотите сделать, как правильно...

Дык, у меня в какой-то момент зародились сомнения, что если правильно все равно не получится, то... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Спасибо всем, а Valeus особенно, большое.

Valeus · Post by **Valeus** » 21 Feb 2002 04:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Angrybrain:

С классификацией теперь понятно, а откуда следует, что "Это означает, что его не надо показывать в доходах." ? <hr></blockquote>

Цитирую:
"Sec. 132. - Certain fringe benefits
(a) Exclusion from gross income

Gross income shall not include any fringe benefit which qualifies as a -

(6) qualified moving expense reimbursement."

http://www4.law.cornell.edu/uscode/26/

Cheers.

Floyde · Post by **Floyde** » 21 Feb 2002 04:54

<blockquote>quote:<hr>Цитирую:
"Sec. 132. - Certain fringe benefits <hr></blockquote>

Упсс...
Самое смешное, что я это нашел и прочитал, голова под конец дня совсем варить не хочет [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Кухня понята, совесть чиста, спасибо еще раз!

Sanych · Post by **Sanych** » 21 Feb 2002 09:54

Angrybrain,
Все таки я наврал по поводу box 12 - box 13, Вы были правы, это я спутал старую с новой [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] ... О чем глубоко сожалею и каюсь [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by trolly:
Насоветуете тут.
Товарищу работадатель оплатил переезд ,как он пишет сам, так о каком списании может быть речь?]<hr></blockquote>

trolly, вопрос как раз в том, КАК работодатель возместил эти expences! На самой форме четко написано, что This amount should be identified with code P in box 12 of your W-2 form

Возмещают порой и как бонус, и другими способами. Например мне как-то возмещали через 1099-misc и я цеплял это дело в общий taxable доход и платил еще дополнительно Social Security & Medicare Tax КАК С ПОЛУЧЕННЫХ ТИПОВ [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img] .

Если работодатель не включает это дело в W-2 таким образом, значит ему так удобней, возможно эти расходы идут другой статьей. Опять таки в Pub 521, p.9:

Your employer should report these reimbursements in box 12 of Form W–2.
................
Your employer should show the amount of your reimbursement in box 12 of your Form W–2.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by trolly:
Мало ли что работодатель забыл написать, налоговую декларацию заполняет не он, а Вы.<hr></blockquote>

Как же, забудет работодатель [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Если ему нужно, он Вам укажет и какие нить мелкие бонусы и gift на Кристмас и не забудет это внести в W-2 или вышлет формой 1099 [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Но даже и в этом случае (емплоерского склероза), формально Angrybrain будет прав, он основывается на полученных документах. В конце концов работодатель воткнет это возмещение в W-2 следующего года, если ему надо. Вот тогда Angrybrain уже явно теряет монету, если предварительно уже засчитал это как реимберсмент [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by trolly:
[QI]В Publication 521 в разделе Reimbursement excluded from income в конце написано

Caution: You cannot claim a moving expense deduction for these reimbursement expenses.[/QI]<hr></blockquote>

Если уж быть более точным, то полностью звучит это так:

Your employer should report these reimbursements in box 12 of Form W–2.
CAUTION: You cannot claim a moving expense deduction for these reimbursed expenses.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by trolly:
В Вашем случае наверное лучше про это забыть,
Вам не должны и Вы не должны.<hr></blockquote>

Я бы так не сказал. Почему нужно забывать об этом, если ФОРМАЛЬНО никаких противоречий не возникает? Зачем дяде дарить денежку, если ФОРМАЛЬНО Angrybrain не делает ничего предосудительного таким образом и ВСЕГДА может сослаться на приведенные здесь ссылки из f3903 и pub. 521?

PS Все это IMHO, на истину в последней инстанции не претендую, и если кто-то может доказать мою неправоту в этом вопросе, будет только на пользу дела. Может я не учел еще каких-то официальных оговорок?

Little-lion · Post by **Little-lion** » 04 Mar 2002 05:51

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Angrybrain:
Привет всем приветовцам,

Ситуация:
Н1, в стране первый год, с июня 2001, женат, то есть могу фалить как Resident Married Filing Jointly.

Работадатель оплатил переезд (визы+билеты) company check'ом, то есть в пейчек не включали, но в W2 ничего этого не отражено (то есть совсем).

Внимание, вопрос: Что делать? <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> ))

Варианты, которые я себе представляю:
а) забыть про refund, не показывать его, тупо переписать циверки из W2 в 1040EZ Standard Deduction
б) вспомнить про refund, где-нть его указать как wage, потом списать визы и билеты как moving expense (первичка есть)
в) Для панков: Забыть про refund, не показывать его в wages, и еще и списать moving expenses как в пункте б.

Знающие люди, помогите, плиз, советом, че делать-то? <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> )<hr /></blockquote>Стоп, стоп, я что то не совсем поняла. Я видела инструкцию

(http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf), там на странице 22 сказано, что в можете списать moving expenses , если вы являетесь Non resident alien. насколько я понимаю, вы собираетесь подавать как resident alien?

Sanych · Post by **Sanych** » 04 Mar 2002 06:54

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by YV:
Стоп, стоп, я что то не совсем поняла. Я видела инструкцию

(http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf), там на странице 22 сказано, что в можете списать moving expenses , если вы являетесь Non resident alien. насколько я понимаю, вы собираетесь подавать как resident alien?<hr /></blockquote>Что то Вы недопоняли видимо. Там просто упоминается moving expences применительно к nonresident.

Давайте по порядку.
Resident Aliens файлят как резиденты форму 1040, где line 26 явно указывает на форму 3903 и расходы по moving expences. 1040 - форма для residents!
Что неясно?