Нанотехнологии в действии :)

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Нанотехнологии в действии :)

Post by Dmitry67 »

http://www.fontanka.ru/2009/10/16/121/

Клетка фарадея :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by AKBApuyc »

Dmitry67 wrote:http://www.fontanka.ru/2009/10/16/121/

Клетка фарадея :)

А не проще в фольгу завернуть ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Dmitry67 »

В фольгу слишком дешево получится :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by AKBApuyc »

Dmitry67 wrote:В фольгу слишком дешево получится :)

Смотря какой пробы фольга

Image
Treat others as you would like to be treated
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Hamster »

Фольга не столько поглощает, сколько отражает. Для мобильника все равно (если герметично завернуть, радиоволны рано или поздно поглотятся), а для других задач отражения недостаточно.
Протоукр
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by AKBApuyc »

Hamster wrote:Фольга не столько поглощает, сколько отражает. Для мобильника все равно (если герметично завернуть, радиоволны рано или поздно поглотятся), а для других задач отражения недостаточно.

Ну так можно засечь мобильник в фольге или таки нет ?
Treat others as you would like to be treated
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Hamster »

AKBApuyc wrote:
Hamster wrote:Фольга не столько поглощает, сколько отражает. Для мобильника все равно (если герметично завернуть, радиоволны рано или поздно поглотятся), а для других задач отражения недостаточно.

Ну так можно засечь мобильник в фольге или таки нет ?


Я поставил эксперимент, мой мобильник, будучи завернут в фольгу, сигнал не ловит. За все мобильники и все стандарты сказать не могу. Может, если бы я жил в километре от антенны, одного-двух слоев фольги не хватило бы.

Чисто теоретически - если просто взять мобильник и обернуть фольгой, не герметично, а только с 4 сторон - толку от фольги будет 0, или почти 0. Потому что сигнал будет отражаться и выходить через дырки сверху и снизу. А если взять тот же мобильник и обернуть наноматериалом, сигнал будет сильно подавлен.
Протоукр
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by NB1 »

Dmitry67 wrote:http://www.fontanka.ru/2009/10/16/121/
Особенно мне понравилось вот это
Завернув в наночудо редакционный телефон и позвонив на него, мы убедились — сигнал сквозь него не проходит даже с полуметрового расстояния.

Вообще-то не надо быть сильно умным, как не нужны наноматериалы. Достаточно знать о существовании эквипотенциальных поверхностей из школьной физики. Если этот наноматериал проводник, а молния барсетки металическая, то наноматериал действительно может оказаться обычной фольгой.

Кстати, мобилки перестают ловить в металических кабинах лифтов, когда закрываются двери. Да и много есть способов.

А почему упомянутому "авторитету" не проще было выключать мобилу в необходимых случаях, мне не понятно.

Имхо, заказная рекламная статья для недалеких...
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Dmitry67 »

Да, про полуметровое расстояние - это тоже круто!
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Зырянин »

обернул айфоню три раза фольгой - работает (принимает звонок, когда на него звонишь).
положил в металлический гаражный чемодан для инструментов - и там пиликает.

чего бы еще попробовать?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Flash-04 »

перевести во flight mode не пробовали? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Oleg_IT »

А мне вот это понравилось: "После длительных расспросов задержанный рассказал, что..."
НКВД возвращается! )))
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by vaduz »

Зырянин wrote:обернул айфоню три раза фольгой - работает (принимает звонок, когда на него звонишь).
положил в металлический гаражный чемодан для инструментов - и там пиликает.

чего бы еще попробовать?


Фольга должна быть толстая.
Дырочки, если есть, должны быть сильно маленькие, чтобы волна не пролезла.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Golyadkin »

NB1 wrote:А почему упомянутому "авторитету" не проще было выключать мобилу в необходимых случаях, мне не понятно.



Есть легенда. что даже выключенная мобила может быть запеленгована. Поэтому нужно физически вынимать батарею, что неудобно.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Зырянин »

vaduz wrote:
Зырянин wrote:обернул айфоню три раза фольгой - работает (принимает звонок, когда на него звонишь).
положил в металлический гаражный чемодан для инструментов - и там пиликает.

чего бы еще попробовать?


Фольга должна быть толстая.
Дырочки, если есть, должны быть сильно маленькие, чтобы волна не пролезла.


фольгя не может быть толстой, т.к. если она толстая, то это уже не фольга, а жесть.

дырочек 100% не было. три слоя же.

кстати, если в майкровейку (выключенную) айфон положить, и дверцу закрыть, то он там тоже работает.
хотя по идее там конструкция такая что волны какбы не должны просачиваться.

и в холодильнике работает.

если его в пакет водонепроницаемый положить, и погрузить в железную кастрюльку с холодной водой, тоже звенит.
а вот закрываешь кастрюльку крышкой (тоже железной) и хана, не принимает сигнал.

также не работет в театре. там какие-то глушилки стоят, и они специально об этом посетителей предупреждают в программках.

ещё не работает в подводной лодке класса вирджиния. а вай-фай у них запароленый.
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Oleg_IT »

vaduz wrote:Фольга должна быть толстая.
Дырочки, если есть, должны быть сильно маленькие, чтобы волна не пролезла.


Сильно маленькие не надо. Для любой ныне существующей частоты сотовых стандартов дырочки даже в полсантиметра непроходимы! (но именно дырочки, т.е. круглые )))

Толщина тоже сама по себе определяющего значения не имеет. Например диэлектрик сколько бы толстым ни был, а толку от него мало...

Конечно понятно, что на бытовом уровне это трудно воспринимать! ;)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by vaduz »

Oleg_IT wrote:
vaduz wrote:Фольга должна быть толстая.
Дырочки, если есть, должны быть сильно маленькие, чтобы волна не пролезла.


Сильно маленькие не надо. Для любой ныне существующей частоты сотовых стандартов дырочки даже в полсантиметра непроходимы! (но именно дырочки, т.е. круглые )))

Толщина тоже сама по себе определяющего значения не имеет. Например диэлектрик сколько бы толстым ни был, а толку от него мало...

Конечно понятно, что на бытовом уровне это трудно воспринимать! ;)


С дырками понятно, 5мм ~1/40 длины волны - вполе "сильно маленькая".
А вот какая минимальная толщина проводника должна быть, чтобы получить хотябы -100dB? ;)
На бытовом уровне не могу посчитать.
Есть идеи?
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Oleg_IT »

vaduz wrote:На бытовом уровне могу посчитать.
Есть идеи?


Есть конечно, но на "бытовом" уровне сначала надо бы определиться с характеристиками проводника! ;)
Например, как я уже сказал, изолентой замучаемся обматывать, хоть с дырочками, хоть без... ))
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by vaduz »

Oleg_IT wrote:
vaduz wrote:На бытовом уровне не могу посчитать.
Есть идеи?


Есть конечно, но на "бытовом" уровне сначала надо бы определиться с характеристиками проводника! ;)
Например, как я уже сказал, изолентой замучаемся обматывать, хоть с дырочками, хоть без... ))


Sorry, я пропустил "не".

А вот фольга из изоленты - это вы сильно выступили... :mrgreen:
Возьмите хотябы алюминиевую.
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by dB13 »

vaduz wrote:С дырками понятно, 5мм ~1/40 длины волны - вполе "сильно маленькая".
А вот какая минимальная толщина проводника должна быть, чтобы получить хотябы -100dB? ;)
На бытовом уровне могу посчитать.
Есть идеи?

Толщина скин-слоя * ln (10^5). Частота не очень большая, так что можно брать проводимость при постоянном токе.

Дырка в 1/40 длины волны -- может работать как щелевая антенна. Здесь очень трудно оценивать -- ближняя зона и странные глобальные эффекты. Например, если не учитывать потерь, то вся мощность будет выходить через любую дырку -- чем меньше дырка, тем выше напряжённость поля внутри.
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Oleg_IT »

vaduz wrote:Возьмите хотябы алюминиевую.


Кстати, а -100dB не крутовато будет? ;)
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by Oleg_IT »

dB13 wrote: Толщина скин-слоя * ln (10^5). Частота не очень большая, так что можно брать проводимость при постоянном токе.

Дырка в 1/40 длины волны -- может работать как щелевая антенна. Здесь очень трудно оценивать -- ближняя зона и странные глобальные эффекты. Например, если не учитывать потерь, то вся мощность будет выходить через любую дырку -- чем меньше дырка, тем выше напряжённость поля внутри.


Именно имея ввиду щелевую антенну я и намекнул на "круглую" дырку. Для щелевой антенны какой-то из линейных размеров должен быть сравним с длиной волны. Нет?
Насчет глобыльных эффектов ничего сказать не могу, а вот расстояние от вибратора до экрана имеет значение конечно, ибо в определенных обстоятельствах сам экран превратится в антенну, если его правильно запитать. ))
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by dB13 »

Hamster wrote:Фольга не столько поглощает, сколько отражает. Для мобильника все равно (если герметично завернуть, радиоволны рано или поздно поглотятся), а для других задач отражения недостаточно.

Как не странно, но эта статейка может содержать долю правды. Этот "наноматериал" действительно может работать лучше алюминиевой фольги в качестве подкладки для борсетки. Борсетка не закрывается герметично, но значительно удобней, чем тщательное заворачивание в фольгу.
Last edited by dB13 on 19 Oct 2009 23:09, edited 1 time in total.
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by dB13 »

Oleg_IT wrote:Именно имея ввиду щелевую антенну я и намекнул на "круглую" дырку. Для щелевой антенны какой-то из линейных размеров должен быть сравним с длиной волны. Нет?

Да, но я не никогда не занимался антеннами, а резонаторами пришлось.
Как раз молния (дырка) на борсетке -- правильных размеров.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Нанотехнологии в действии :)

Post by vaduz »

dB13 wrote:
vaduz wrote:С дырками понятно, 5мм ~1/40 длины волны - вполе "сильно маленькая".
А вот какая минимальная толщина проводника должна быть, чтобы получить хотябы -100dB? ;)
На бытовом уровне могу посчитать.
Есть идеи?

Толщина скин-слоя * ln (10^5). Частота не очень большая, так что можно брать проводимость при постоянном токе.

а почему ln(10^5) ?

Скин слой для люминия на 800MHz ~3mkm

Return to “Наука и Жизнь”