Дети и секс.

Радости и заботы.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

Кусака wrote:С моей чисто женской точки зрения нудизм это плохо хотябы потому, что он приучает мужчин к виду женского тела настолько, что их уже невозможно этим потом "удивить" - а оно мне надо? Как учит мудрое старшее поколение - в женщине должна быть тайна :umnik1: Если все сразу вывалить то на что его потом подманивать?

Интересно, что многие женщины поддерживают нудизм именно за то, что он отучает мужчину видеть в женщине только "сиськи-письки" :lol: Если в женщине нет загадки, кроме той, что спрятана под одеждой, то заарканить мужика она еще сможет, а что потом? После первого же секса загадки больше нет, и он теряет интерес. Остаток жизни надо за мужем следить, чтобы по сторонам не смотрел, где табунами ходят еще не разгаданные загадки. :lol:

Мудрость старшего поколения была актуальна, пока секс до свадьбы и развод были редкостью. Мужик женился, чтобы получить доступ к телу, а потом уже никуда не денется. За этим следили сначала церковь, а потом партком. Я знаю истории, когда семья была "спасена" аргументом "разведешься - партбилет на стол". В такой ситуации мужчина, который к телу не очень бы и стремился, был невыгоден. А кому из женщин сейчас нужен дикий такой мачо, который как ее голой увидел, тут же набросился, овладел и смылся? :sadcry:

В итоге мы имеем мораль, оптимизированную для общества без разводов, добрачного секса и порнографии, перенесенную в общество, где всего этого в достатке. Не удивительно, что такая мораль из силы стабилизирующей стала вредоносной... Как огненная вода - что англичанину хорошо, то индейцу смерть! :beer:

Мне почему-то хочется (идеалист... ;-)), чтобы мои сыновья не падали в обморок и не теряли контроль над собой при виде голой девочки или женщины, не хихикали над картинами и скульптурами в художественном музее, не лазили по интернету в поисках порнухи, не подсматривали в замочную скважину в каком-нибудь душе или туалете, не всматривались с тоской в женщин в купальниках, пытаясь представить, а что же там под ними, не краснели при виде кормящей матери или на приеме у врача-женщины, имели представление о женской физиологии до первого секса, и женились на своих soul mate, а не на первой, кто согласится раздеться.
mamik
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 10 Jan 2005 06:35
Location: FL

Post by mamik »

GrigoriS wrote:
Мне почему-то хочется (идеалист... ;-)), чтобы мои сыновья не падали в обморок и не теряли контроль над собой при виде ... не всматривались с тоской в женщин в купальниках, пытаясь представить, а что же там под ними, .


Вспомнился расказ знакомой американки которая путешествовала с мужет по Европе. Сама она до замужества много путешествовала и представление о мире имела. А вот муж кроме своей деревне никуда не выезжал. Так на пляже где то там в Европе у мужа был просто шок. Сначала он заявил что на пляж для геев он не пойдет (поскольку мужчины были в плавках, а не в шортах ниже колен), потом он застыл с открытым ртом глядя на местных женщин и так его и не закрывал всю поездку. Кстати, это наверное единственное что он запомнил из всей поездки, это на него произвело такое впечатление, что он фотографировал всех вподряд и потом дома всем друзьям показывал эти фотографии, иниче никто не верил.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

LKa wrote:Ну и как это подготовит к взаимоотношению между полами? Вы же говорили, что секс детям вы не показываете?

Нет, конечно, у них для этого книжки есть. Мы не избегаем разговоров о сексе и даем детям информацию в необходимом объеме. Может, вы поступаете точно так же, но в средней пуританской семье любое упоминание секса - строгое табу, а родители пользуются мудростью старшего поколения "вырастет - сам все узнает" (чего не сделаешь, лишь бы не вести с ребенком разговоры на неудобную тему). Наши дети знают, как выглядит тело человека противоположного пола, что на нем где и для чего, так что придет их время для секса - не будут действовать "как будто ночью по тайге", и не будут бросаться на все, что шевелится. :lol:

LKa wrote:
Не случайно в либеральных (в смысле отношения к наготе) странах Западной Европы частота подростковых анорексий, беременностей и самоубийств заметно ниже, чем в пуританской Америке

Сравнили Европу и Америку и подогнали это под нудизм. Вы думаете, здесь такая аудитория лопоухая, которая все это съест и пойдет на ваши yahoo groups - пополнить ряды?

Poor body image, шок, связанный с пробуждением в подростке сексуальности, которая противоречит моральным установкам, и безграмотность в области секса является прямыми причинами большинства подростковых анорексий, беременностей и самоубийств. У вас есть другое объяснение, почему в странах, очень близких по основным критериям (уровень жизни, религия), эти показатели отличаются в разы?
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

LKa wrote:Ну а если вы скрываете желание к жене так легко, на пляже -

Либо вы основываете свою информацию о мужчинах на похабных анектодах про грузинов, либо вы лично знаете человека, который всегда хочет и целыми днями не может скрыть свое желание. Это, кстати, опасная болезнь, ведет к застою крови и в итоге к гангрене, как и синдром длительного сдавливания (или там фатальным фактором является сепсис?). Пусть врачи меня поправят, если что не так сказал.
LKa wrote:то почему педофилы не могут крыться за нудистами?

Хм... а почему педофилы не могут крыться за любым одетым человеком? Тем более что детей-то обычно совращают именно одетые.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

RrM wrote::flag: GrigoriS, аууу! :mrgreen: Это ж я вовсе не Вас спрашивала, это я возможные варианты для LKa написала - multiple choice, такскаать.

А, тогда понятно, спасибо. Тогда считаем, что я для LKa и ответил. :)
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

RrM wrote:
Кусака wrote: нудизм это плохо хотябы потому, что он приучает мужчин к виду женского тела настолько, что их уже невозможно этим потом "удивить"

Бог мой, и как это наши пра-предки ухитрялись размножаться в условиях поголовной раздетости в джунглях! 8O


И вообще- этим еще можно обосновать нежелательность полного нудизма в 12 - 18 лет. До - какой на фиг _приучает_, после - что они, голого тела не видели, в 18 лет и век Интернета?
User avatar
Старуха Шапокляк
Уже с Приветом
Posts: 4601
Joined: 27 May 2006 11:26
Location: Живу я здЕсь

Post by Старуха Шапокляк »

Rulex wrote:
RrM wrote:
Кусака wrote: нудизм это плохо хотябы потому, что он приучает мужчин к виду женского тела настолько, что их уже невозможно этим потом "удивить"

Бог мой, и как это наши пра-предки ухитрялись размножаться в условиях поголовной раздетости в джунглях! 8O


И вообще- этим еще можно обосновать нежелательность полного нудизма в 12 - 18 лет. До - какой на фиг _приучает_, после - что они, голого тела не видели, в 18 лет и век Интернета?


Интересно, а у тех пра-предков был секс в том смысле, в котором понимаем его мы или они только пользовались им для размножения? :roll: По-моему, нудизм - это скучно :(
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

Madam Megre wrote:Интересно, а у тех пра-предков был секс в том смысле, в котором понимаем его мы или они только пользовались им для размножения? :roll: По-моему, нудизм - это скучно :(

В каком-то смысле да. Бывают люди, которые первый раз едут в нудистский клуб с раскатанной губой и рассчитывают попасть на порно-шоу или массовую оргию. Приезжают и видят, что ни того, ни другого им не светит, а присутствующие плавают, загорают, греются в джакузи, играют в теннис и занимаются другими точно такими же вещами, как и на любом другом курорте. А то, что они раздеты, перестаешь замечать через несколько часов первого дня (мелкие дети быстрее привыкают, им вообще это пофиг). Так что скучно тому, кого только секс веселит, а иначе он не знает, чем заняться.

Нудизм - это не от секса и не для секса, это вообще совсем о другом... К сексу нудисты относятся точно так же, как остальные люди, разница только в том, что вид голого человека подходящего пола не является достаточным условием для секса.
zritel'
Уже с Приветом
Posts: 1136
Joined: 16 Aug 2001 09:01
Location: Moscow - USA, East Coast

Post by zritel' »

Madam Megre wrote: Интересно, а у тех пра-предков был секс в том смысле, в котором понимаем его мы или они только пользовались им для размножения? :roll:


Эта тема крайне далека от первоначальной, "Дети и секс". При этом довольно интересна.
Пра-предки, стоявшие (я надеюсь 8) ) много ближе к животному миру, сколько знаю из исследований зоопсихолога Конрада Лоренца и др., рассматривали секс, как инструмент к повышению своего положения в иерархии стада.
Отголоски этого можно видеть и в жизни современного общества :gen1: ...

Madam Megre wrote: По-моему, нудизм - это скучно :(


GrigoriS, на мой взгляд, довольно полно ответил.
Я, правда, скорее отнёс бы его описание к натуризму. На мой дилетантский взгляд, именно натуристы, как следует из названия, стремятся быть ближе к природе, сливаясь с ней на отдыхе в физиологически - естественном для человека виде.
У нудистов (хотя могу ошибаться) больше довлеет идеология "обнаженность, как стиль жизни"...
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

Это хорошее определение (натурализм). В этом смысле мы лично - за натурализм (загорание и себя, и детей без одежды, купание без плавок - где можно, естественно), а не столько за нудизм (куча народу вместе и все раздетые). Но в любом случае мы резко против американского дебильного пуритаризма (или как он там пишется). Ничего нет особенного в том, чтобы девушка переоделась, просто слегка завернувшись в полотенце или отойдя за кустик и отвернувшись, а не уходя за километр в палатку (мы такое имели с приятельнецей дочки - сама она просто отошла за кустик и переоделась, а подруга из Перу так всего боялась, что убежала обратно в палатку за километр, лишь бы не раздеваться на открытом месте /хотя уж какое там открытое - кусты сплошные и никого народу/).

А про _секреты_ - в общем то, неплохо чтобы секреты оставались, но не такие как _никогда не видел раздетую девушку или парня_, а такие как _не видел раздетую подругу, пока они не начали полностью друг другу доверять_ и _не видел совсем вблизи и своего возраста и после 12 - 13 лет_. Да и в любом случае останется секрет _никогда не касались друг друга там_, даже если и нудисты - а это куда сильнее чем просто _видеть_. Иначе возникает интерес к порнухе и всяким прочим вещам - как ко всему запретному. Так что я тут скорее нашего нудиста поддержу, чем его критиков.


zritel' wrote:GrigoriS, на мой взгляд, довольно полно ответил.
Я, правда, скорее отнёс бы его описание к натуризму. На мой дилетантский взгляд, именно натуристы, как следует из названия, стремятся быть ближе к природе, сливаясь с ней на отдыхе в физиологически - естественном для человека виде.
У нудистов (хотя могу ошибаться) больше довлеет идеология "обнаженность, как стиль жизни"...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

GrigoriS wrote:Нудизм - это не от секса и не для секса, это вообще совсем о другом... К сексу нудисты относятся точно так же, как остальные люди, разница только в том, что вид голого человека подходящего пола не является достаточным условием для секса.


Ок, а как у нудистов решается проблема эрекции у мужчин в присутствии раздетого противоположного пола в свободное от секса время?. Или она, эрекция, тоже "не от секса и не для секса"?
All rights reserved, all wrongs revenged.
Rulex
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1459
Joined: 24 Apr 2006 06:13
Location: США

Post by Rulex »

А откуда она возьмется, если вы на пляже и купаетесь или например играете в воллейбол? И если вы там не впервые? Или у вас постоянная неудовлетворенность? - тогда конечно, ходить на такой пляж не следует.

Конечно, если вы будете играть со своей подругой и она у вас красивая и вы хотите с ней сексу - то может, проблема и возникнет. Ну так пойдете вместе купаться и там, в воде, проблему, хмм, и решите (где нибудь где не заметно).

В общем, надуманно все это. А если девушка вам нравится, то проблема у вас возникнет и в трусах, и без оных, и независимо от того, девушка в купальнике или без оного. Разницы никакой.


thinker wrote:
GrigoriS wrote:Нудизм - это не от секса и не для секса, это вообще совсем о другом... К сексу нудисты относятся точно так же, как остальные люди, разница только в том, что вид голого человека подходящего пола не является достаточным условием для секса.


Ок, а как у нудистов решается проблема эрекции у мужчин в присутствии раздетого противоположного пола в свободное от секса время?. Или она, эрекция, тоже "не от секса и не для секса"?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Rulex wrote:А откуда она возьмется, если вы на пляже и купаетесь или например играете в воллейбол? И если вы там не впервые?

В общем, надуманно все это. А если девушка вам нравится, то проблема у вас возникнет и в трусах, и без оных, и независимо от того, девушка в купальнике или без оного. Разницы никакой.


Разницы никакой? :pain1: Вы хотите сказать, что в обществе раздетых девушек у вас такой проблемы не возникнет?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

GrigoriS wrote: Бывают люди, которые первый раз едут в нудистский клуб с раскатанной губой и рассчитывают попасть на порно-шоу или массовую оргию. Приезжают и видят, что ни того, ни другого им не светит, ...

Ну, скажем, в Капдаге (я - о Франции) () есть закрытые клубы для секс-развлечений. А так ... на пляже или на улице, есно, никто голых теток не насилует. А, скажем в Евронате (тож Франция) полно развлечений для детей любого возраста, а для сексуально-озабоченных взрослых нет ничего. :pain1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

thinker wrote:
Rulex wrote:А откуда она возьмется, если вы на пляже и купаетесь или например играете в воллейбол? И если вы там не впервые?
В общем, надуманно все это. А если девушка вам нравится, то проблема у вас возникнет и в трусах, и без оных, и независимо от того, девушка в купальнике или без оного. Разницы никакой.
Разницы никакой? :pain1: Вы хотите сказать, что в обществе раздетых девушек у вас такой проблемы не возникнет?

А у вас возникает? :roll: Да? А если, скажем, месяц ... в обществе ... голых девушек? Че? Весь месяц стоять будет? 8O
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

thinker wrote:Вы хотите сказать, что в обществе раздетых девушек у вас такой проблемы не возникнет?
!"Какие проблемы, создатель?" :lol:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Donald
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 27 Apr 2006 02:34
Location: Maryland

Post by Donald »

thinker wrote:Разницы никакой? :pain1: Вы хотите сказать, что в обществе раздетых девушек у вас такой проблемы не возникнет?


В том то и дело, что нет. Такая "проблема" может возникнуть в обществе одной девушки, если она понравится, причём она не обязательно для этого должна быть раздетая. А когда их вокруг десятки, то сама по себе нагота не воспринимается как нечто сексуальное, разве только в самый первый раз, из-за новизны ощущений. Однако довольно быстро вообще отпадает охота разглядывать окружающих - ведь по сути у всех всё одно и то же. И тогда единственной целью посещения нудистского пляжа становится просто удовольствие, доставляемое самому себе пребыванием без одежды на свежем воздухе или (особенно) в воде.

Кстати, а какое это имеет отношение к теме топика - про детей? :pain1:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

VladDod wrote:
thinker wrote:
Rulex wrote:А откуда она возьмется, если вы на пляже и купаетесь или например играете в воллейбол? И если вы там не впервые?
В общем, надуманно все это. А если девушка вам нравится, то проблема у вас возникнет и в трусах, и без оных, и независимо от того, девушка в купальнике или без оного. Разницы никакой.
Разницы никакой? :pain1: Вы хотите сказать, что в обществе раздетых девушек у вас такой проблемы не возникнет?

А у вас возникает? :roll: Да? А если, скажем, месяц ... в обществе ... голых девушек? Че? Весь месяц стоять будет? 8O


Продолжу вашу логическую цепочку:

- Нет, через месяц уже стоять не будет. К сожалению.
- А если не только видеть раздетых девушек целый месяц, но и начать их трогать руками, то после этого спустя какое-то время стоять тоже не будет (по крайней мере после прикосновений к ним)
- А если заниматься сексом целый месяц со многими девушками, то даже и во время секса с некоторыми из них стоять тоже уже не будет.
- А потом, если девушек больше и они заполняют все время - то вообще уже ни когда стоять не будет.
Вы хотите такого "интересного" секса достичь? :roll: :? I don't think so.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Donald wrote:Однако довольно быстро вообще отпадает охота разглядывать окружающих - ведь по сути у всех всё одно и то же.


Вот именно. А с этим отпадает охота и в самом сексе. А зачем? :pain1: oн со всеми одинаковый. Одни и те же половые органы, внешний вид которых уже не возбуждает и ни как не привлекает. См мою цепочку выше.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

thinker wrote:Вы хотите такого "интересного" секса достичь? :roll: :? I don't think so.

Как бы вам популярно? :roll: :roll: Даже не знаю. :pain1: Чесслово. Мы прекрасно отдыхаем семьей (с двумя ... достаточно взрослыми дочками) (только что, кстати, приехали из Франции, Heliomonde, Capnat, Euronat, Arna, Cap d'Agde ) ... и почему то вопреки вашим теориям ... у меня нет ни постоянной эрекции, ни проблем в сексуальном плане, как можно было отметить по давней активности в разделе "Для взрослых"

Зато в Привете ... в различных раздeлах вопросы "голозадого" отдыха постоянно муссируются, как я отметил, весьма далекими от него .... людьми. :roll: С подведением терий "различия нудистов и натуристов". :lol:

(Задумался) ... а я вот даже не знаю к каким отношусь? Просто люблю отдыхать голышом.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

thinker wrote:Одни и те же половые органы, внешний вид которых уже не возбуждает и ни как не привлекает. ....

(записывает) ... "оказывается есть люди, которых возбуждает разглядывание женских половых органов, а не любовь к конкретной женщине".

Вы меня убедили ... вспоминая давешний топик в жизни об большом количестве извращенцев-вуайеристов на американских нудистских пляжах.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

VladDod wrote:
thinker wrote:Одни и те же половые органы, внешний вид которых уже не возбуждает и ни как не привлекает. ....

(записывает) ... "оказывается есть люди, которых возбуждает разглядывание женских половых органов, а не любовь к конкретной женщине".


wow, оказывается нету таких людей которых бы возбуждал вид женского раздетого тела, как небыло секса в СССР. :gen1:

и причем тут любовь то?. Мы тут о сексе говорим, конкретно об эрекции, а не о любви. Или по вашему эрекции не может быть без любви? 8O И все мужики в стриптиз барах и с проститутками безумны в них влюблены, да? :roll:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

GrigoriS wrote:Интересно, что многие женщины поддерживают нудизм именно за то, что он отучает мужчину видеть в женщине только "сиськи-письки" :lol: Если в женщине нет загадки, кроме той, что спрятана под одеждой, то заарканить мужика она еще сможет, а что потом? После первого же секса загадки больше нет, и он теряет интерес.


А когда "сиськи-письки" у всех на виду, загадки вообще ни какой нету, раздевать не надо, оценить сексуальный костюм, юбку, бикини или туфли тоже не надо, фантазировать что под этой юбкой спрятано снова не надо...Tак что может оказаться, что даже первого секса и не состоится вовсе. Бери - не хочу, потому что оно у каждого шмака на виду. :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Donald
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 27 Apr 2006 02:34
Location: Maryland

Post by Donald »

thinker wrote:
Donald wrote:Однако довольно быстро вообще отпадает охота разглядывать окружающих - ведь по сути у всех всё одно и то же.


Вот именно. А с этим отпадает охота и в самом сексе. А зачем? :pain1: oн со всеми одинаковый. Одни и те же половые органы, внешний вид которых уже не возбуждает и ни как не привлекает. См мою цепочку выше.

Это ещё почему? Не вижу абсолютно никакой логики. Просто нудистский пляж - это такой же пляж, как и все другие, с одним исключением, что там можно раздеться. К сексу это абсолютно ортогонально.
zritel'
Уже с Приветом
Posts: 1136
Joined: 16 Aug 2001 09:01
Location: Moscow - USA, East Coast

Post by zritel' »

Rulex wrote:Это хорошее определение (натурализм)...


Натуризм 8)

thinker wrote: wow, оказывается нету таких людей которых бы возбуждал вид женского раздетого тела...


Знаете, у меня для вас новость!
На женщину, в том числе и обнаженную, бывает просто приятно смотреть. Красиво, знаете ли. Безотносительно сексуальных поползновений. В музее античной скульптуры или перед полотнами, скажем, Дега, тоже возбуждаетесь?

Return to “Наши дети”