Краткий обзор наездов на Америку

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 22 Sep 2005 17:20

Gennadiy wrote:
Monday13 wrote:Мир должен чувствовать вину

А кто это такой? Мир это имя или фамилия? Сергей Петрович Мир нампример?
Мы же подразумеваем наличие чувства вины только у одушевленных предметов? Если же вы имеете в виду всех людей на Земле, то за что должен чуствовать вину сожженный в той же печи цыган, сумашедший или поляк?

Вы что серьезно???

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 22 Sep 2005 17:20

Герасим wrote:Для неповторения - логичней всё же бороться с причиной - национализмом во всех формах. А то будет шанс, что такое повторится не с евреями, а с кем другим. Да впрочем и повторялось до Холокоста и после. Хоть армян в Турции вспомнить или миллионы уничтоженных тутси не так давно...

ППКС

Bal · Post by **Bal** » 22 Sep 2005 17:21

Предлагаю перестать меряться убитыми.

Давайте лучше про вечное.
Скажите, пожалуйста, а какие книги входят в Бибилиотеку Всемирной Еврейской Литературы, т.е. который каждый, считающий себя евреем, должен прочесть?

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Sep 2005 17:22

Lite wrote:Для справки - Светлов писал стихи на идише, только они не были опубликованы. Интересно, почему?

Не в курсе из-за чего.

Кстати, Пушкин и Лермонтов писали на французком тоже, но вед никто их не назовет французскими поэтами.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 22 Sep 2005 17:22

Tatka71 wrote: Вы что серьезно???

Да, мне непонятно за что может чувствовать вину человек не только невиноватый в совершении преступления, не только не причастный, но даже пострадавший на ряду с обьектом преступления.
Напоминает "уж тем ты виноват, что хочется мне кушать"

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 22 Sep 2005 17:30

Gennadiy wrote:
Tatka71 wrote: Вы что серьезно???

Да, мне непонятно за что может чувствовать вину человек не только невиноватый в совершении преступления, не только не причастный, но даже пострадавший на ряду с обьектом преступления.
Напоминает "уж тем ты виноват, что хочется мне кушать"

Вообше... если вы прочитаете с чего начался спор о вине... то я писала о евреях (и не только о них) , которые МОГЛИ предотвратить этот ужас. Ведь всем известно , что многие страны откровенно отказались принять беженцев.

Так же как и Красный Крест, представители которого даже посешали концлагеря, и оказывали помошь не евреям находяшимся там.

Естественно человек , которого сожгли в печи не может испытывать чувство вины. :pain1:

Разве с этим кто-то спорит? Или просто цепляетесь к словам?

Misha · Post by **Misha** » 22 Sep 2005 17:33

Gennadiy wrote:
Misha wrote:Значит все антисемиты - типа биографы? Круто!

Именно. Только антисемиты и про-семиты копаются в предках до 7 колена выискивая "нечистую" или "чистую" кровь. Чем же их как не биографами назвать?

Согласен. Не антисемиты и не как вы их назвали "про-сeмиты" - а историки и биографы! Как звучит!

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 22 Sep 2005 17:34

Tatka71 wrote:Или просто цепляетесь к словам?

Я отвечал не на ваш пост, а на пост товарища который заявил о вине всего Мира. Не много не мало.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 22 Sep 2005 17:35

Misha wrote:Не антисемиты и не как вы их назвали "про-сeмиты" - а историки и биографы! Как звучит!

Они сами себя именно таковыми и считают.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 22 Sep 2005 17:37

Monday13 wrote:Мир должен чувствовать вину за истребление 6 МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ и помнить о Холокосте, для того хотя бы, чтобы это никогда не повторилось ни с каким народом.
Невосполнимую вину, потому, что утерянные жизни - невосполнимы.

Я думаю что мир должне чувствовать боль а не вину, за жизни всех людей. А простите вину должны чувствовать идеологи этих учений. Уничтожались не только евреи, славяне на мой взгляд пострадали не меньше. Полякам измеряли черепа и считали недочеловеками так же как и всех других славян, а цыганах я вообще не говорю и я считаю что не честно и не порядочно по отношению ко всем несчастным пострадавшим в этой жуткой войне, а так же во всех остальный войнах, больших и малых, считать что мир должен чувствовать вину перед евреями. При всем моем уважение к той трагедии которая постигла евреев они были не одни в своем горе и другие жертвы заслуживают такого же сострадания

derzkaya · Post by **derzkaya** » 22 Sep 2005 17:41

Lite wrote:
Бродяга wrote:
makay855 wrote:
Bal wrote: Имелось в виду, что все мы - преследуемые, в той или иной мере. Мужчин армией преследовали, женщин - кухней, инвалидов вообще запирали, и т.д. А возможность выбрать нечто иное досталась не всем.
Вот, завидую.

Bal, т.е. Вы поправке Лаутенберга завидуете, я правильно понимаю?

я считаю так - если "завидовать", то нужно учитывать все вместе, включая Холокост. А то так - иначе - очень выборочно получается.
Ведь согласитесь, без WWII и Холокоста не усилились бы влияние представителей евреев в Сенате США, и не было бы сен. Лаутенберга, etc. etc.

А сколько белорусов, русских, украинцев было убито и замучено? Или это уже не люди и в концлагерях были исключительно евреи?

Бродяга, писатель Виктор Некрасов (русский, всю войну прошедший - извините, что поясняю, не знаю, помнит ли Ваше поколение о нем), выступая на церемонии открытия обелиска памяти расстрелянным в Бабьем Яру сказал, что здесь похоронены десятки тысяч евреев. Ему возразили: - но убивали не только евреев, на что Некрасов ответил: - Да, но только евреи были убиты за то, что они - евреи.

Имейте уважение к тем кто погиб так же как евреи, и в тех же топках, и по тем же причинам и не оскорбляйте их памяти

Lite · Post by **Lite** » 22 Sep 2005 17:48

Герасим wrote:
Lite wrote:Для справки - Светлов писал стихи на идише, только они не были опубликованы. Интересно, почему?

Не в курсе из-за чего.

Кстати, Пушкин и Лермонтов писали на французком тоже, но вед никто их не назовет французскими поэтами.

Вот тут Вы себе противоречите.

Герасим wrote:Ага. Секрет заключался в том, что он писал по-русски и вполне в мэйнстриме русской культуры. Что достаточно для определения "русский поэт".

Monday13 · Post by **Monday13** » 22 Sep 2005 17:59

Мир - это мир, это государства, это люди, граждане этих государств, которые поддерживают или не поддерживают политику своих правительств.

В Болгарии во время войны евреев не тронули (может там исторически антисемитизма не было? Там ведь у них тоже царь правил). ЮАР принимала тех, кто сумел добраться. Европейские страны отказывали евреям в спасении. Швейцарские банки "припрятали добро", принадлежащее репрессированным нацистами евреям.

Кто-то может с радостью занять жилье людей, которые были изгнаны из него и убиты, и жить-поживать. И вины не чувствовать. Ну, что делать, если совесть, понятие такое непонятное.

Обычно, люди у которых она (совесть) есть, чувствуют вину за свои поступки, за поступки своих единоверцев, сограждан (когда они идут вразрез с его понятиями).
А сочувствовать иногда просто поздно и некому. Поэтому остается только чувство вины. Должно остаться, когда есть за что.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 22 Sep 2005 18:01

Gennadiy wrote:
Misha wrote:Не антисемиты и не как вы их назвали "про-сeмиты" - а историки и биографы! Как звучит!

Они сами себя именно таковыми и считают.

Кто, простите, кем себя считает и откуда Вам эти счеты известны?

P.S. "Протосемиты" (ДР)

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Sep 2005 18:01

Lite wrote:Вот тут Вы себе противоречите.

Отнюдь. Никакого вклада во французкую поэзию они не внесли. И творили именно в контексте русской культурной традиции.

С деятелями культуры как раз несложно. Хотя и с учёными никто особо в родословной не ковыряется...

Einstein, Albert (1879-1955), German-born American physicist and Nobel laureate, best known as the creator of the special and general theories of...

http://encarta.msn.com/