9/11 ... размышления (видео)

Дым · Post by **Дым** » 05 Mar 2006 05:00

Час от часу не легче! Посмотрел 2nd edition фильма - теперь оказывается рейса 93 ваще не было! Ничего не падало и не взрывалось! Самолет посадили в Кливленде, пассажиров вывели - и они исчезли! И той глупой части из первого фильма, что говорит о ракетах по WTC тоже уже нет! Зато есть скрипты разговоров пожарных, где все говорят о повторных взрывах!

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 05 Mar 2006 05:29

Дым wrote:Час от часу не легче! Посмотрел 2nd edition фильма - теперь оказывается рейса 93 ваще не было! Ничего не падало и не взрывалось! Самолет посадили в Кливленде, пассажиров вывели - и они исчезли! И той глупой части из первого фильма, что говорит о ракетах по WTC тоже уже нет! Зато есть скрипты разговоров пожарных, где все говорят о повторных взрывах!

Если они взрывали несколько зданий с гарантированными несколькими тысячами погибших, то какой смысл все усложнять по поводу "спасения" пассажиров? :pain1:

VladimirF · Post by **VladimirF** » 05 Mar 2006 05:32

Folks, напрасно спорим. 9/11 - дело крайне тёмное, даже более тёмное, чем убийство Д. Кеннеди, со времени которого прошло более 40 лет. Знаем ли мы правду об этом убийстве? Нет, не знаем. Так и правду о 9/11 не знаем и никогда не узнаем, по крайней мере до тех пока существуют США и пока в них есть администрация (жена Цезаря должна быть выше подозрений).

Александер · Post by **Александер** » 05 Mar 2006 05:39

Фёдор wrote:Не имея возможности открыть правду, администрация выдумывает первую попавшуюся ложь. Факты не сходятся (ведь факты-то не сходятся, вот в чем проблема-то!!), но если сделать морду топориком -- все будет путем...

Как я понимаю по тону, Вы не шутите.
Скажите , а как вы относитель в взрывам в Москве, оффициальной и неофициальной версии этих взрывов?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 05 Mar 2006 05:48

А про золото которое под башнями было - интересно...

Александер · Post by **Александер** » 05 Mar 2006 05:52

Neutral Nick wrote:А я вот впечатлилась, хотя я и не сторонник теорий заговора. Да.....

Ну на то и рассчет был. Ма меня другое произведение произвело впечатление. http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Советую прочесть сначала текст напечатанный красным. А потом еще раз всю статью..

Фёдор · Post by **Фёдор** » 05 Mar 2006 05:59

Александер wrote:
Фёдор wrote:Не имея возможности открыть правду, администрация выдумывает первую попавшуюся ложь. Факты не сходятся (ведь факты-то не сходятся, вот в чем проблема-то!!), но если сделать морду топориком -- все будет путем...
Как я понимаю по тону, Вы не шутите.
Скажите , а как вы относитель в взрывам в Москве, оффициальной и неофициальной версии этих взрывов?

Вы будете смеяться, но примерно так же.
Видите ли, какому-нибудь Шерлоку Холмсу хорошо -- он может заявить, что после того, как Вы отмели все невозможные варианты, останется истина. Но всех вариантов-то никогда невозможно учесть.

Что Вы думаете о возможности попытки государственного переворота в США со стороны группы офицеров ВВС? А ведь это прекрасное объяснение картине летчика, шпыняющего ракетой в Пентагон, не правда ли? А разве можно это признать? Надо покрывать, для армии задуманы великие подвиги, и очень скоро.

Что Вы думаете о Ларри Сильверстине, недавно установившем систему контролируемого разрушения на свои здания, чтобы снизить страховку, и сейчас наблюдающему, как его новое преобретение исходит дымом. Нажимать кнопку или нет? Уже всех спасли? Или подождать еще? А что, если они рухнут сами? А что, если они НЕ рухнут сами?
А потом можно ли это признать? Нет, надо покрывать Ларри.

Что Вы думаете по поводу группы чекистов, по собственной инициативе взрывающих дома? Зачем? А черт его знает зачем, может, чтобы потом героически найти виновных, что, не бывало такого? Отдать их под суд нельзя, надо покрывать. Может, потом, кишки на скалку намотать, но сейчас -- покрывать, вывозить, изобретать объяснения.

Что Вы думаете о кроте в высших эшелонах ФБР или ЦРУ, но засланном не безобидными, в общем-то, русскими, а саудовцами или афганцами? Выдадите вы его?

Но того, что официально заявлено, не могло быть ни там, ни там. Значит, было что-то другое. Разве не очевидно?

Дым · Post by **Дым** » 05 Mar 2006 06:07

Довольно интересное обобщение по теориям заговора по 9-11
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories

В частности, про якобы выгоду Силверстина:
Larry Silverstein, backed by a number of investors, signed a 99-year lease for the World Trade Center complex seven weeks before the World Trade Center was destroyed. Silverstein already owned 7 World Trade Center at the time. Silverstein was awarded an insurance payment of more than three and a half billion dollars in settlement.
This story is meant to point out the idea that substantial financial gains were made by Silverstein Properties for the destruction of the complex. Often times, the financial burden on Silverstein is left out of the story.
It will cost Silverstein and investors an estimated 8 billion dollars to rebuild the structures where the World Trade Center complex once stood. [6] With mounting court fees and a required annual lease payment of 120 million dollars, Silverstein Properties has shelled out enormous amounts of money to continue holding the property. [7]

Фёдор · Post by **Фёдор** » 05 Mar 2006 06:15

Я нигде не говорил, что Сильверстин разрушил здания, чтобы получить выгоду. Даже для такого закоренелого "главного по тарелочкам" как я, это -- слишком чудовищное обвинение. Но он мог включить механизм контролируемого разрушения, чтобы избежать бОльших, как ему казалось, потерь...

Александер · Post by **Александер** » 05 Mar 2006 06:36

Фёдор wrote:Но того, что официально заявлено, не могло быть ни там, ни там. Значит, было что-то другое. Разве не очевидно?

Мне не очевидно.
Но если логически продолжить Вашу мысль, то лучшего объяснение чем инопланетяне придумать нельзя. Зачем предпологать наличие всесильных смертных, которые водят за нос и Буша а Путиным, и Березовского с Муром, и ЦРУ с ФСБ да и нас с вами, если проще предположить наличие инопланетян? По крайней мере там легче объяснить успешность планирования и проведение опереци...
Я с большим предубеждением отношусть к фильмам такого рода. Любой профессионал от массмедиа на таком обили фактов, сможет построить практически любой сценарий. Я писал выше о возможности создании фильма разоблачающего СТО для домохозяек. Думаю и о Вас или обо мне можно снять фильм и показать что Вы агент ШТАЗИ. :wink:

Фёдор · Post by **Фёдор** » 05 Mar 2006 06:46

Александер wrote:
Фёдор wrote:Но того, что официально заявлено, не могло быть ни там, ни там. Значит, было что-то другое. Разве не очевидно?
Мне не очевидно.
Но если логически продолжить Вашу мысль, то лучшего объяснение чем инопланетяне придумать нельзя. Зачем предпологать наличие всесильных смертных, которые водят за нос и Буша а Путиным, и Березовского с Муром, и ЦРУ с ФСБ да и нас с вами, если проще предположить наличие инопланетян? По крайней мере там легче объяснить успешность планирования и проведение опереци...
Я с большим предубеждением отношусть к фильмам такого рода. Любой профессионал от массмедиа на таком обили фактов, сможет построить практически любой сценарий. Я писал выше о возможности создании фильма разоблачающего СТО для домохозяек. Думаю и о Вас или обо мне можно снять фильм и показать что Вы агент ШТАЗИ.

Да можно конечно, можно, я ж не о том толкую!
Дело не в том какую версию проталкивает подобный фильм, действительно, инопланетяне, как и воля Божья -- всегда универсальное объяснение, а в том, что он вскрывает противоречивость официальной версии! Никакой Шур-Мур не сможет выяснить правду своим "журналистским расследованием", но он может показать, что официальная версия верна быть не может! Потому что она противоречит физическим фактам и наблюдаемым вещественным доказательствам. А так же -- сама себе. Не бывает ничего в природе, что противоречит само себе.

А что было в действительности, скорее всего никто и не узнает.
А вот про СТО такого фильма Вам снять не удастся. Потому что она внутренне непротиворечива, и с наблюдаемыми фактами неплохо соотносится...

Дым · Post by **Дым** » 05 Mar 2006 06:57

Все эти споры, заговоры, рассуждения, идеи и спекуляции - конечно интересны, но гораздо интереснее следующие факты и цифры, против к-рых не попрешь, а так же мотивы.(содрано все с той же википедии):
The 9/11 Commission Vice President Dick Cheney initially opposed a congressional commission into the 9/11 attacks, suggesting it would take vital resources and personnel away from the war on terrorism.
The 9/11 Commission investigation began 411 days after the attacks, whereas the investigations into the attack on Pearl Harbor and the assassination of JFK began after only 9 and 7 days, respectively.
The commission was given a startup appropriation of only $3 million and made a subsequent funding request for $11 million in order to meet its target date for completion. As a point of comparison, $50 million was set aside to investigate the destruction of the space shuttle Columbia, and $40 million was set aside to investigate Bill Clinton's lying about his indiscretions with Monica Lewinsky.
[edit]
Other points of interest
US Representative Cynthia McKinney led a Capitol Hill hearing on July 23, 2005 into "what warnings the Bush administration received before the terrorist attacks of September 11, 2001." Panelist and former CIA official Melvin Goodman was quoted as saying "Congresswoman McKinney is viewed as a contrarian and I hope someday her views will be considered conventional wisdom." Many 9/11 researchers testified at the hearing, including Michael Ruppert, Peter Dale Scott, Wayne Madsen and several others[50].
A September, 2000 document by the Project for the New American Century (PNAC; cofounded by Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, and Richard Perle), entitled Rebuilding America's Defenses: Strategies, Forces and Resources For the New Century states the following:
"To preserve American military preeminence in the coming decades, the Department of Defense must move more aggressively to experiment with new technologies and operational concepts, and seek to exploit the emerging revolution in military affairs."
"Further, the process of military transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event � like a new Pearl Harbor." In a poll by Zogby International commissioned by 911truth.org, half (49.3%) of New York City residents and 41% of New York citizens overall believe the US Government "knew in advance that attacks were planned on or around September 11, 2001, and that they consciously failed to act" (poll conducted from Tuesday August 24 through Thursday August 26, 2004). [51]
The FOX TV series The Lone Gunmen aired their opening episode "Pilot" six months before 9/11 which depicted a secret U.S. government agency behind a plot to simulate a foreign terrorist airline attack (a Boeing 727 flying into 2 World Trade Center by a powerful computer via remote control) to further a larger political agenda. :food:

The declassified Operation Northwoods document by the United States Department of Defense that was never implemented proposed a series of false flag terrorist operations on U.S. soil, such as destroying US aircraft, which were to be blamed on Cuba, in order to rally American public opinion to support the launching of a U.S. war against Cuba (Operation Northwoods). "We could blow up a U.S. ship in Guantanamo Bay and blame Cuba," they proposed; "casualty lists in U.S. newspapers would cause a helpful wave of national indignation." Between 1993 and 2000, Marvin Bush, President Bush's brother was a principal in a company that provided security for both The World Trade Center and United Airlines. According to its president CEO, Barry McDaniel, the company had an ongoing contract to handle security at the World Trade Center "up to the day the buildings fell down". This last statement has been used by some conspiracy theorists to say that the contract "expired" on September 11, 2001. Marvin Bush himself was on a subway under Wall Street when the attacks happened.
[edit]
Motives

To expand the power of the federal government. Rep. Ron Paul has written "The 9-11 Commission report is several hundred pages worth of recommendations to make government larger and more intrusive."
To justify increased defense spending during an indefinitely long "War on Terrorism" and provide financial payback to many companies that supported the Republicans in the 2000 election (e.g. Halliburton).
To gain the support of US citizens for the invasion of countries of the Middle East in order to control petroleum reserves in response to a peaking of global oil production.
To justify the passing of certain legislation, including the USA PATRIOT Act, argued to be restrictive of certain civil rights.
To allow the neoconservative wing of the Republican Party to seize and maintain power through increased popularity, war, and the stifling of dissenting opinions. (See PNAC reference, above.)
To ready the public to fight a global existential conflict between Islamic Fundamentalism and Western Civilization that neoconservatives believed was already underway but that most people were unaware of. (See PNAC New Pearl Harbor reference above Clash of Civilizations)
To destroy embarrassing or incriminating materials located inside of World Trade Center Seven. According to an article in the December 7-13 2005 issue of The Village Voice, the CIA, the Secret Service, the New York City Office of Emergency Management, Salomon Smith Barney all had offices located in that building, and other government agencies had offices in the other 6 World Trade Center buildings (FBI, Customs, etc.)
To distract from domestic issues which may have been difficult to solve politically but are often of high concern for Americans, such as poverty, crashing stock markets, corporate corruption (Enron, etc.), lack of health care and political division.
Larry Silverstein is seeking 7 billion dollars from insurance for the collapse of the three buildings and received the contract for the reconstruction of building 7 where substantial profits were made.
Under the World Trade Centers were deposits of gold which remain largely unaccounted for.
Put options (a bet that the stock will fall) were placed on Boeing and American Airlines far in access of the daily averages days before September 11th. Many people thought that this money trail would lead directly to the people responsible for the attacks yet the trail led to white Americans, many in high up positions, including the CIA.

iFox · Post by **iFox** » 05 Mar 2006 07:35

к вопросу о том, как можно использовать масс-медиа для проведения (дез)информации.

намекну на маленькую параллель: WMD в Ираке. конкретный факт -- 8 октября 2002 Пентагон провел пресс-конференцию о том, как нехороший Саддам прячет свои ракеты и прочую дрянь (http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... 08dia.html). Поинтересуйтесь личностью докладчика. Его зовут Джон Юрченко. Интересный факт, что он не является специалистом по оружию массового поражения, ракетам и т.п.. Он -- начальник отдела методов информационного ведения войны. Проще говоря, человек, который знает все о дезинформации. Та конференция была призвана убедить граждан США в том, что Саддам имеет эти самые WMD. Убедила. На время.

К чему я провожу такую параллель? К тому, что если такой человек будет на стороне "заинтересованных лиц", то ему ничего не стоит организовать информационное прикрытие любой, даже такой крупномасштабной операции. согласитесь, что операция в Ираке будет еще помасштабней, а прикрытие было огранизованно на высшем уровне.

Александер · Post by **Александер** » 05 Mar 2006 07:45

Фёдор wrote:А вот про СТО такого фильма Вам снять не удастся. Потому что она внутренне непротиворечива, и с наблюдаемыми фактами неплохо соотносится...

Да на раз сниму.
Смотрели сериал "В круге Первом", помните: "Ноль целых, ноль десятых херц" (с) ?

Тут все дело в том, как подавать факты людем, которые не являются специалистами в данном вопросе. Один российский историк уже несколько лет успешно доказывает, что всей мировой истории полторы тыщи лет динозавры вымерли позавчера. И ничего, народ верит. Ссылается на радиоуглеродные анализ , которыей тоже "внутренне непротеворичив".

SBolgov · Post by **SBolgov** » 05 Mar 2006 07:54

Александер wrote:Один российский историк уже несколько лет успешно доказывает, что всей мировой истории полторы тыщи лет динозавры вымерли позавчера. И ничего, народ верит. Ссылается на радиоуглеродные анализ , которыей тоже "внутренне непротеворичив".

Один российский математик ... :mrgreen:

bvp · Post by **bvp** » 05 Mar 2006 08:10

Александер wrote:Тут все дело в том, как подавать факты людем, которые не являются специалистами в данном вопросе. Один российский историк уже несколько лет успешно доказывает, что всей мировой истории полторы тыщи лет динозавры вымерли позавчера. И ничего, народ верит. Ссылается на радиоуглеродные анализ , которыей тоже "внутренне непротеворичив".

О динозаврах он ничего не говорит. И ссылается как раз на внутреннюю противоречивость данных радиоуглеродного анализа на небольших промежутках времени (сотни-тысячи лет).
Это как раз к вопросу о том, "как подавать людям факты".

Мужчина · Post by **Мужчина** » 05 Mar 2006 08:15

Страшные факты начали недавно всплывать о 9/11. Неужели это было сфабриковано? Этот фильм потряс меня и напомнил, то что я увидел в напечатанном формате об этом событии и засэйвал ту страницу. Почитайте:

http://www.pizdec.net/knigausa.htm#1

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 05 Mar 2006 10:10

Александер wrote:
Neutral Nick wrote:А я вот впечатлилась, хотя я и не сторонник теорий заговора. Да.....
Ну на то и рассчет был. Ма меня другое произведение произвело впечатление. http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Советую прочесть сначала текст напечатанный красным. А потом еще раз всю статью..

Асилил

Сильно

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 05 Mar 2006 10:11

Кровавая американская гебня ! :umnik1:

Slava V · Post by **Slava V** » 05 Mar 2006 12:58

Александер wrote:Я не охватил и сотой части проблем, которые необходимо решить организаторам подобно акции в полной секретности..

попробуйте охватить один простой вопрос: куда девались обломки самолета, врезавшегося в Пентагон?

Виктор С. Грищенко · 05 Mar 2006 13:22

Conspiracy - это конечно... Но, с другой стороны, возьмём взрывы домов в Москве.
Оба-на, говорят. В Рязани-то это учения были. И вот я представляю: в Москве ещё развалины дымятся, террористы нифига не пойманы, а Патрушев думает - как бы поразвлечься сегодня. Учения что ли какие организовать... Вот как раз оперативники лишние под ногами вертятся... А хлопнут их менты - невелика потеря...
И потом организаторы и исполнители как-то все поумирали. Двоих поймали - судили в закрытом режиме. Юшенков проявил чрезмерное любопытство - отправился вслед за Рохлиным. И т.д. и т.п.

А между тем,

Степашин wrote:В отношении Чечни могу сказать следующее. План активных действий в этой республике разрабатывался начиная с марта. И мы планировали выйти к Тереку в августе-сентябре. Так что это произошло бы, даже если бы не было взрывов в Москве. Я активно вел работу по укреплению границ с Чечней, готовясь к активному наступлению. Так что Владимир Путин здесь ничего нового не открыл. Об этом вы можете спросить его самого. Он был в то время директором ФСБ и владел всей информацией. Я всегда был сторонником сильной и жесткой политики в Чечне.

Или другая история: некто Закаев передаёт согласие некоего Масхадова участвовать в переговорах по освобождению заложников, и где-то через час раздаются какие-то непонятные взрывы и проблема отпадает сама собой.

Не знаю, как там в Америке, мало знаком с вопросом, а здесь "конспирологические теории" (мне) кажутся на порядок достоверней.

genka8 · Post by **genka8** » 05 Mar 2006 14:28

Slava V wrote:
Александер wrote:Я не охватил и сотой части проблем, которые необходимо решить организаторам подобно акции в полной секретности..

попробуйте охватить один простой вопрос: куда девались обломки самолета, врезавшегося в Пентагон?

Последствия авиакатастрофы не всегда соответсвуют нашим представлениям о том, как они должны выглядеть. В середине 90х двухмоторный turboprop commuter plane врезался в землю носом вниз. Я видел фотографии- на земле осталось три пятна- от фюзеляжа и моторов, и все! Журналисты удивлялись, что обломков практически не было.

Slava V · Post by **Slava V** » 05 Mar 2006 14:33

genka8 wrote:
Slava V wrote:
Александер wrote:Я не охватил и сотой части проблем, которые необходимо решить организаторам подобно акции в полной секретности..

попробуйте охватить один простой вопрос: куда девались обломки самолета, врезавшегося в Пентагон?
Последствия авиакатастрофы не всегда соответсвуют нашим представлениям о том, как они должны выглядеть. В середине 90х двухмоторный turboprop commuter plane врезался в землю носом вниз. Я видел фотографии- на земле осталось три пятна- от фюзеляжа и моторов, и все! Журналисты удивлялись, что обломков практически не было.

ок, тогда куда в этот раз делись делись пятна от моторов ?

purple_haze · Post by **purple_haze** » 05 Mar 2006 14:47

Как человек у которого есть pilot license могу сказатрь что в башню врезаться так это надо быть зашибенным пилотом, причем комерческим. На Сесне так не надыбаешь. Впрочем меня осмеяли коллеги-патриоты сказав что eто женшине надо учиться 10 лет. Ну им виднее конечно, мне спорить влом. :roll:

А 9-11 вспоминать не могу, я в 50 метрах была от этих башень на работе.

genka8 · Post by **genka8** » 05 Mar 2006 14:48

Под обломками стен. Там была земля, IIRC мерзлая- не совсем то, что полое здание.