Европейский выбор Украины: как это выглядело изнутри

Groove · Post by **Groove** » 01 Jun 2006 20:28

Айсберг wrote:1) Дорогой Groove! Если Вы встретите где-нибудь автора этого опуса - то передайте ему, пожалуйста, что он полный кретин и нифига не разбирается в экономике. Это ж надо - такую фигню написать
Совершенно напрасно Вы его отцитировали

А яй яй - зачем же так невежливо о женщине. :nono#:

Юлия Латынина - кандидат экономических наук, автор множества книг и публикаций, ведущая экономических обзоров на НТВ и т.п.

2) А это уже у автора просто бессвязный бред.

Быть может перевод несколько коряв. Можете почитать в оригинале
http://pda.moscowtimes.ru/article.php?aid=168329
(к сож бесплатно тольок версия для пда, но все читаемо )

...
Ну ,а что касается Украины - так пусть она, коль решится на такой шаг, получает от Европы оплеухи и затрещины. Это полностью в духе нынешней свидомой влады - с оплеухами, но без москальского газа

Не будет оплеух. Во-первых официально никогда не будет признано что идет отбор. Мы будем называть это техническим газом и во всем обвинять Россию :mrgreen:

Во-вторых, Европа будет на стороне демократической Украины и обвинять ее не станет. Куда вероятнее оплеухи обрушаться на неадекватный режим Путина, за то что он пытается выкручивать руки свомим смешными неубедительными отключениями, снижением давления и прочими шалостями застенчивого воришки :lol:

Ну и в третьих, почему "без москальского газа" - в трубе его полно и бирки на нем нет - чей он :mrgreen:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Jun 2006 20:29

VladG2 wrote:за транспортировку газа Украина получает деньги, и не малые. Иак что все эти отборы не дальновидня политика. Есть ли желание у Украины и в дальнейшем, скажем через 5-10 лет иметь такой выгодный для неё бизнес?

Видимо, дальновидность и прагматизм не являются сильными сторонами украинцев. :pain1:

Например, сегодня уже налицо многомиллиардные потери украинцев от прекращения с ними сотрудничества России в ВПК, потери от национально-языкового раскола Украины на русскую и западенскую, видимо, скоро будем свидетелями прекращения с ними сотрудничества и в транзите..

А ведь в самом деле, за возможность поучаствовать в сотрудничестве в ВПК - люди бьются реально насмерть. А за возможность транспортировать по своей территории ресурс, те же поляки, готовы на все что угодно..

Groove · Post by **Groove** » 01 Jun 2006 20:33

VladG2 wrote:Groove,

за транспортировку газа Украина получает деньги, и не малые. Иак что все эти отборы не дальновидня политика. Есть ли желание у Украины и в дальнейшем, скажем через 5-10 лет иметь такой выгодный для неё бизнес? Такие веши, как деверсификация транспортировки, очень инерционны. Но когда они уходят, они уходят и на долго. Вы же видете как перестали потоки нефти нефти литься через прибалтику? Как Польша в истерике бьется и осткарбляет немецких коллег в предательстве польских интересов. Будьте же прогматиками.

Я тоже могу сказать что выкручивание рук с ценой на газ - недальновидная политика Газпрома. Да, я все понимаю - хочется больше денег. Но промышленность Украины слишком завязана на потребление энергоресурсов, слишком энергоемка ! Но в эти проблемы никто вникать не хочет. Поэтому и мы не будем вникать в ничьи проблемы - будем решать свои собственные . И в ближайшие годы газпром никуда не денеться от поставок в европу через нас. А дальше - посмотрим.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 01 Jun 2006 20:40

Groove wrote:Не будет оплеух. Во-первых официально никогда не будет признано что идет отбор. Мы будем называть это техническим газом и во всем обвинять Россию
Во-вторых, Европа будет на стороне демократической Украины и обвинять ее не станет. Куда вероятнее оплеухи обрушаться на неадекватный режим Путина, за то что он пытается выкручивать руки свомим смешными неубедительными отключениями, снижением давления и прочими шалостями застенчивого воришки
Ну и в третьих, почему "без москальского газа" - в трубе его полно и бирки на нем нет - чей он

Да уж! Прямо гимн воровству в государственном масштабе!

Вы понимаете, что мытье туалетов в массовом масштабе это просто судьба для украинцев при таком отношении к серьезному и ответственному бизнесу? Ведь на воровстве вы ничего не вырастите кроме как тотального воровства и коррупции. :pain1:

А это будет иметь вполне жесткие последствия..

Килькин · Post by **Килькин** » 01 Jun 2006 20:47

Groove wrote:
Айсберг wrote:1) Дорогой Groove! Если Вы встретите где-нибудь автора этого опуса - то передайте ему, пожалуйста, что он полный кретин и нифига не разбирается в экономике. Это ж надо - такую фигню написать
Совершенно напрасно Вы его отцитировали

А яй яй - зачем же так невежливо о женщине.
Юлия Латынина - кандидат экономических наук, автор множества книг и публикаций, ведущая экономических обзоров на НТВ и т.п.

[offtop=on]
Скажу честно - я давно нежно люблю Юлию Латынину. :oops:

Умна, чертовка, и перо бойкое. Читать ее интересно. Правда, мне кажется, она в публицистике скорее художник, чем исследователь. Ну, другие художники рисуют картины красками. А она рисует такие приключенческие статьи. Ближе к вестернам, чем к новостям.
[offtop=off]

Groove · Post by **Groove** » 01 Jun 2006 20:51

RZ_1 wrote:
Да уж! Прямо гимн воровству в государственном масштабе! Вы понимаете, что мытье туалетов в массовом масштабе это просто судьба для украинцев при таком отношении к серьезному и ответственному бизнесу? Ведь на воровстве вы ничего не вырастите кроме как тотального воровства и коррупции. А это будет иметь вполне жесткие последствия..

Подставьте в свою реплику вместо "украинцы" - "россияне" и "газпром", вместо "воровства газа " - "отключение газа в разгар зимы , выкручивание рук в ценовой политике" и можете тоже самое говорить про мытье туалетов в отношении россиян! На вас другие, цивилизованные, средства не действуют. С волками жить... Впрочем, если угодно , я готов подставить вместо "на вас цивилизованные средства не действуют" - "на путина не действуют" . Но только при условии что россияне с этим сами согласяться - не отождествлять себя со своим нынешним , недостойным, воровитым руководством и выбрать других людей!

Igor B. · Post by **Igor B.** » 01 Jun 2006 21:02

Groove wrote: ...выкручивание рук в ценовой политике...

А когда Украина продавала ворованный газ Румынии, Венгрии и прочим по 250 это было чем ?
Вообще странная логика - когда Россия хочет продать Украине газ по 230 это выкручивание рук, когда Украина сворует газ продаст его по 250 это ... честный бизнес

Igor B. · Post by **Igor B.** » 01 Jun 2006 21:04

Groove wrote:недостойным, воровитым руководством

А откуда знаете что "воровитое" ?
Я это спрашиваю в свете того что Вы недавно заявили что только слабоумные доверяют тому что пишут газеты... Правда тогда речь шла о Ющенко :food:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Jun 2006 21:16

Я тоже могу сказать что выкручивание рук с ценой на газ - недальновидная политика Газпрома. Да, я все понимаю - хочется больше денег. Но промышленность Украины слишком завязана на потребление энергоресурсов, слишком энергоемка ! Но в эти проблемы никто вникать не хочет. Поэтому и мы не будем вникать в ничьи проблемы - будем решать свои собственные . И в ближайшие годы газпром никуда не денеться от поставок в европу через нас. А дальше - посмотрим.

вот именно что в ближайшие годы, а это менее 10 лет, что в масштабах истории даже одного человека - миг. Беда Украины в том, что она не успеет изменить и подготовить свою экономику к тому моменту, как газ перестанет через нее идти, а этот момент уже близко. Пока же Украина может "отбирать" газ, но только потому что этому трудно воспрепятствовать. На мой взгляд это и есть яркий пример недальновидной политики. Ведь посмотрим на немцев, несмотря на визг т.н. "партнеров по ЕС" о предательстве их партнерских интересов, балтийский газопровод строится. А почему? Да потому что своя рубашка ближе к телу, и на поляков с прибалтами им начхать, впрочем как и на Украину :umnik1:

Останется только, как уже цитировал A. Fig Lee Ющенко - меньше "кушать" :lol:

Реплики украинских товарищей что мол Россия оттолкнула от нее Украину повышением цен на газ, я отметаю как чушь, Украина воспринимала это как должное, т.е. не считала себя чем то обязанной за это.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 01 Jun 2006 22:03

Украина! Верни Крым!

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 01 Jun 2006 22:04

Я всегда очень хорошо относилась к украинцам. Мы же один народ. Откуда такая ненависть в последнее время?

lxf · Post by **lxf** » 01 Jun 2006 22:26

Аврора wrote:Я всегда очень хорошо относилась к украинцам. Мы же один народ. Откуда такая ненависть в последнее время?

В Киеве же власть сменилась еще в 2004 г. С тех пор все эти раздоры и пошли.

VladG2 · Post by **VladG2** » 01 Jun 2006 22:34

Groove wrote:
VladG2 wrote:Groove,

за транспортировку газа Украина получает деньги, и не малые. Иак что все эти отборы не дальновидня политика. Есть ли желание у Украины и в дальнейшем, скажем через 5-10 лет иметь такой выгодный для неё бизнес? Такие веши, как деверсификация транспортировки, очень инерционны. Но когда они уходят, они уходят и на долго. Вы же видете как перестали потоки нефти нефти литься через прибалтику? Как Польша в истерике бьется и осткарбляет немецких коллег в предательстве польских интересов. Будьте же прогматиками.

Я тоже могу сказать что выкручивание рук с ценой на газ - недальновидная политика Газпрома. Да, я все понимаю - хочется больше денег. Но промышленность Украины слишком завязана на потребление энергоресурсов, слишком энергоемка ! Но в эти проблемы никто вникать не хочет. Поэтому и мы не будем вникать в ничьи проблемы - будем решать свои собственные . И в ближайшие годы газпром никуда не денеться от поставок в европу через нас. А дальше - посмотрим.

Есть иакая поговорка, "за двумя зайцами погонишся, ни одного не поймаешь."

Иак что лучтше не подводить под моностырь такой доходный бизнес как транспартировка газа. Боритесь за более справедливые для вас цены, но не с помощью подрыва отросли которая даёт такую прибыль в казну. Ведь пять лет это очень короткий срок.

Да, Газпром и не только он не понимают, почему цены для Украины и других ситран бСССР должны быть каими то исключительными. В России есть свои проблемы, пенсионеры и т.д. Можно оказывать какие то безвозмездные помощи Украине и другим, но тогда всё будет прозрачно. Прошло 15 лет, и Россия не несет ответственности за экономику Украины.

Спор по ценам на газ не разразился в декабре, и был задого холодов. Надо напомнить, что Россия согдашалась на заморозку цены зимой (январь?), если будет принята российская цена. А так же был предложен кредит. Так что не всё было так ьезнадежно. Просто украинские власти пошли на сознательное обострение проблемы.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 01 Jun 2006 22:42

Аврора wrote:Я всегда очень хорошо относилась к украинцам. Мы же один народ. Откуда такая ненависть в последнее время?

Кто вам такую ерунду сказал

это совершенно разные народы :nono#:

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 01 Jun 2006 22:51

Groove wrote:
Айсберг wrote:1) Дорогой Groove! Если Вы встретите где-нибудь автора этого опуса - то передайте ему, пожалуйста, что он полный кретин и нифига не разбирается в экономике. Это ж надо - такую фигню написать
Совершенно напрасно Вы его отцитировали

А яй яй - зачем же так невежливо о женщине.
Юлия Латынина - кандидат экономических наук, автор множества книг и публикаций, ведущая экономических обзоров на НТВ и т.п.

2) А это уже у автора просто бессвязный бред.

Быть может перевод несколько коряв. Можете почитать в оригинале
http://pda.moscowtimes.ru/article.php?aid=168329
(к сож бесплатно тольок версия для пда, но все читаемо )
...
Ну ,а что касается Украины - так пусть она, коль решится на такой шаг, получает от Европы оплеухи и затрещины. Это полностью в духе нынешней свидомой влады - с оплеухами, но без москальского газа

Не будет оплеух. Во-первых официально никогда не будет признано что идет отбор. Мы будем называть это техническим газом и во всем обвинять Россию
Во-вторых, Европа будет на стороне демократической Украины и обвинять ее не станет. Куда вероятнее оплеухи обрушаться на неадекватный режим Путина, за то что он пытается выкручивать руки свомим смешными неубедительными отключениями, снижением давления и прочими шалостями застенчивого воришки
Ну и в третьих, почему "без москальского газа" - в трубе его полно и бирки на нем нет - чей он :mrgreen:

Очень хорошо :appl:

в 3-х фразах полностью сформулировано на чём стоит руководство Украины, а то начинают втирать про Евро-интеграцию и т.д. всё гораздно проще.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 01 Jun 2006 22:53

Yuri1964 wrote:Кто вам такую ерунду сказал это совершенно разные народы

С чего вы взяли? Мы все родом из Киева, если помните. Россия там зарождалась. И крещение Руси там начиналось. Может быть, сейчас мы и не один народ, но очень близкие по крови, по духу, по языку, по религии.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 01 Jun 2006 23:04

Аврора wrote:
Yuri1964 wrote:Кто вам такую ерунду сказал это совершенно разные народы

С чего вы взяли? Мы все родом из Киева, если помните. Россия там зарождалась. И крещение Руси там начиналось. Может быть, сейчас мы и не один народ, но очень близкие по крови, по духу, по языку, по религии.

Ну Россия положим не в Киеве зарождалась :nono#:

по языку есть некоторое сходство это да, но по крови, а уж тем более по духу это совсем разные народы, это у вас наверно пропаганда со школы осталась.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 01 Jun 2006 23:11

Вы хотите сказать, что Киевская Русь - это советская пропаганда? Этого не было? Факты, пожалуйста. И где тогда зарождалась Русь?

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Jun 2006 23:17

ESN wrote:Насколько я знаю - запрещена регистрация вновь ввозимых праворулек. ..

Друзья ездили до Одессы на праворульном Прадо. Говорят, чуствовали себя на платной дороге. Хорошо, что взяли 300 долларов пачками по одному доллару. :lol:

Humbert Humbert · Post by **Humbert Humbert** » 01 Jun 2006 23:18

Groove wrote:Не будет оплеух. Во-первых официально никогда не будет признано что идет отбор. Мы будем называть это техническим газом и во всем обвинять Россию
Во-вторых, Европа будет на стороне демократической Украины и обвинять ее не станет. Куда вероятнее оплеухи обрушаться на неадекватный режим Путина, за то что он пытается выкручивать руки свомим смешными неубедительными отключениями, снижением давления и прочими шалостями застенчивого воришки
Ну и в третьих, почему "без москальского газа" - в трубе его полно и бирки на нем нет - чей он

Groove,

Вы просто сокровище!

Расскажите нам по-больше о деталях планов "украины" на газпромовский газ.

Меня например интересует, кого Вы имеете в виду, говоря "мы". Кто еще поддерживает Ваши планы? Не могли бы Вы привести ссылки на "украинские" публикации (статьи в газетах, документы так называемого "украинского правительства"), где бы описывались подобные планы?

Заранее спасибо!

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Jun 2006 23:23

A. Fig Lee wrote: ... наскоко я помню ты говорил ето еще до газа. неоднократно. тогда тебе лучше на Украину не ехать, еще и там начнешь демонстрировать свое рассовое превосходство. а потом очередной анекдот появится "про самогубство москаля"

Ты ... того ... когда лапшу людям на уши вешаешь, не забывай таки цитатки приводить ... для правдоподобности. А то получается, что подтверждаешь собственную нечистоплотность. :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Jun 2006 23:27

авокадо wrote:проезжать Украину неприятно по другим причинам: менты и таможня ...

Да. Я так и понял. Просто праворулька - лишний повод доколупаться.

VladDod · Post by **VladDod** » 01 Jun 2006 23:35

Аврора wrote:Я всегда очень хорошо относилась к украинцам. Мы же один народ. Откуда такая ненависть в последнее время?

У кого ненависть?

Я последние полгода просто обожаю читать "украинские" топики. :lol:

Профессиональные юмористы - отдыхают.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 01 Jun 2006 23:42

VladDod wrote:У кого ненависть?

У украинцев к русским. Хотя я понимаю, это Западная Украина воду мутит. Они и раньше не очень-то нас любили.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 02 Jun 2006 00:44

Аврора wrote:Вы хотите сказать, что Киевская Русь - это советская пропаганда? Этого не было? Факты, пожалуйста. И где тогда зарождалась Русь?

Да нет Киевская Русь конечно же была :lol:

пропаганда то что на основе этого факта пытаются говорить о родстве Русских и Украинцев, то государство перестало существовать из одного из обломков впоследствии образовалась Россия, но это совсем другая страна и другая история, ну это примерно как Карл великий часть истории и Франции и Германии, но это же не значит что это родственные народы (хотя все люди братья).