В чем причина кризиса B USA?

[siharry]

[quote:8d6b15d14c="vvvk"][quote:8d6b15d14c="siharry"][quote:8d6b15d14c="vvvk"]Так, а с кризисом-то что решили? Был он, есть или только будет?[/quote:8d6b15d14c]

Докладываю:
Был - вялотекущий.
Есть - развивающийся
Будет - кирдык.[/quote:8d6b15d14c]
О! Теперь еще, пожалуйста, хронологическую привязку. То есть, вялотекущий - начался/завершился когда? Развивающийся - когда примерно разовьется? И - очень важно! - кирдык к какому десятилетию (столетию)ожидать?

Если не затруднит, разумеется. Особенно интересен ответ о датах "вялотекущего" кризиса.[/quote:8d6b15d14c]

ОК. Вялотекущий начался где-то с весны 2000 года, когда обрушился NASDAQ и начали падать корпоративные инвестиции (падают до сих пор уже 2 года). С того времени произошли следующие события:
увеличился дефицит платежного баланса, профицитный бюджет превратился в дефицицитный, 9/11 ударил по некоторым секторам экономики (например, страховом и авиаперевозок), вырос и лопнул мыльный пузырь на автомобильном рынке (осень 2002), сократился приток иностранного капитала, прошла череда корпоративных скандалов, показавших американский бизнес изнутри, что резко понизило доверие инвесторов, усилился структурный перекос в экономике, что выражалось в резком падении сектора производства и росте сектора услуг (в том числе финансы, страховые компании), и т.д. и т.п.

На данный момент кризис находится в развивающейся стадии, что характеризуется быстрым ростом плохих кредитов, продолжающимся падением корпоративных инвестиций, нарастающей задолженностью, мыльным пузырем на рынке недвижимости, ростом безработицы (причем структура безработицы больная, растет число рабочих мест в банковском и страховом секторах при падении во всех остальных), раскручиванием дефляционной спирали и т.д. и т.п.

Кирдык наступит, если власти не предпримут ничего сверхэффективного (например войны с Ираком, хотя тоже под вопросом, поможет это или нет).

В случае Наступит он тогда, когда финансовые власти всего мира будут не способны удерживать(сглаживать) структурные перекосы Американской Экономики.
Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. При отсутствии войн и прочих мировых катаклизмов, (что заставит капиталы всего мира течь в Америку, как во Вторую Мировую) более вероятен сценарий лета-осени 2003.

[VYLE]

[quote:e85e3614e8="siharry"]
Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. При отсутствии войн и прочих мировых катаклизмов, (что заставит капиталы всего мира течь в Америку, как во Вторую Мировую) более вероятен сценарий лета-осени 2003.[/quote:e85e3614e8]

Шляпу съедите?

[GrayWolf]

[quote:962a400b94="uncle_Pasha"][quote:962a400b94="ESN"][quote:962a400b94="uncle_Pasha"]....Отказаться от авторизации нельзя. В итоге, конечно, деньги вернут. Но сколько будет потрачено времени на телефоне
[/quote:962a400b94]
Почему нельзя? Я когда без зарплаты сидел - просто позвонил в банк и сказал: "Все платежки, включая уже оплаченые за этот месяц - нафиг".. Сколько времени заняло? Пару минут наверное...[/quote:962a400b94]

В аналогичной ситуации в DeutscheBank мне только посочуствовали и посоветовали обратиться к тому, кто деньги снимает. Сам дурак - установил Direct Debit вместо recurrent payment.
Деньги, конечно, вернули. Спустя 3 месяца.

Удачи![/quote:962a400b94]
обобщения в стиле uncle_Pasha:
Из предоставленной им же информации [b:962a400b94]однозначно и с неизбежностью [/b:962a400b94]следует:
[b:962a400b94]вся[/b:962a400b94] банковсяка система [b:962a400b94]во всей [/b:962a400b94]Германии - полное дерьмо.
И ета [b:962a400b94]полностью[/b:962a400b94] дерьмовая система [b:962a400b94]однозначно препятствует [/b:962a400b94]развитию прогрессивных банковских технологий и [b:962a400b94]с неизбежностью [/b:962a400b94]ведет к "кирдыку" [b:962a400b94]всй[/b:962a400b94] Германии и даже [b:962a400b94]всего[/b:962a400b94] ЕС.

Вы ведь такие заключения делаете по поводу Америки, основываясь на собственном опытe?

[siharry]

[quote:bb4c4fd32e="VYLE"][quote:bb4c4fd32e="siharry"]
Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. При отсутствии войн и прочих мировых катаклизмов, (что заставит капиталы всего мира течь в Америку, как во Вторую Мировую) более вероятен сценарий лета-осени 2003.[/quote:bb4c4fd32e]

Шляпу съедите?[/quote:bb4c4fd32e]

Если будет(не будет) чего?

[SouthernBelle]

[quote:6f19ff0f4a="Тынис"]Dear siharry,

Have you had formal training in economics? If not, have you ever read a textbook on a subject? A book that explains basic things, like tariffs and quotas, the difference between current and capital accounts, different schools of economic thought (classical, Keynesian, neo-classical), etc. I would really appreciate your answer.[/quote:6f19ff0f4a]

siharry ограничился коротким да...ндя....я вот читаю тут помаленьку и даже затеваться лень, потому что наиболее активно дискутирующие демонстрируют самые скудные познания предмета.

[Renegade]

[quote:12fa91b707="GrayWolf"]1. А че они, козлы, СМС не посылают (хотай и могут)?
2. А че ето они чеки выписывают? И ето при наличии интернет-сервисов? Определенно козлы!
Отсуда делается вывод о неизбежности "кирдыка".[/quote:12fa91b707]
Спакойна, братуха, не кипятись Здесь уже 3-ю страницу подряд идет жуткий оффтопик и люди так сильно увлечены рассказами того, что они якабы, повторяю - якабы, используют каждый день, а на самом деле даже не знают что это такое Типичное дело для форумов - сопр ради спора, хотя от идеи топика уже уплыли далеко. А неловкие попытки отдельных индивидуумов вернуть топик в нужное русло пресекаются на корню, так как НИКТО, потворяю НИКТО не знает что будет, отсюада чувствуют свою некомпетенстность и ущербность, а о достоинствах и важности СМС можно гворить часами, так как до уровня прохождения сигналов по микросхемам опускаться не нужно, то и профи в этом деле себя можно почувствовать

[Fielder]

Наша компания занимается SMS. он очень популярен здесь,
а некоторые услуги SMS не так уж и дешевы ... до 2 евро за сообщение.
С правилного телефона посылается и набирается леко, с веб-страниц,
существуют всевозможные игры и чаты для SMS. Помогает проводить
ТВ шоу и etc.
Месная молодеж не представяет себя без него.
Мне кажетя очень удобно.

[Capricorn]

[quote:b725cc8e55="uncle_Pasha"]Из того, что карта привязана к счету - это не следует.
В Европе существует услуга привязки кредитной линии к текущему счету.
В DeutscheBank выдача карты ЕС означала привязку кредитной линии в 2000 минимум.
Вы просто тратите деньги со счета. Если пошли в минус - потекли проценты по крединой линии. Вышли в плюс - перестали течь. Никаких других сборов. Никаких "минимальных ежемесячных платежей. Такой услуги как правило в Америке нет. Есть овердрафт протекшин - но это совсем другое. Потому для вас карта, привязанная к чековому счету - дебетная.
ЕС - наиболее распространенная карта в европе. У меня была и мастеркард, но я ей почти не пользовался. ЕС принималась везде, где я был - в Голландии, Бельгии, Люксембурге, Франции.

[/quote:b725cc8e55]

Tak est' nekoe "neponimanie" drug druga. Davaite upor'adchim inoframciu:

1) Вы косвенно согласились со мнои что Американская система оплат более гибкая для покупателеи, чем Европеиская. Почему? Очень просто. Из вашего ответа следует, что для EC карты надо иметь счет в Европеиском банке. При етом согласно вашену постингу "EC-самая распостраненная карта в Европе". Т.е. Американец или другои приехав в Европу с MC или Visa не сможет использовать ети карты 100%. В то же время Европеец получает MC или Visa и приехав в Штаты не имеет проблем с покупками.

Вывод: Американскии рынок - more customer friendly, в отличии от Европеиского.


2) Так что же вы понимаете под EC? В Геpмании я видел голубенькие -красненькие значки с надписьу EC. Я и два англичанина не смогли воспользоваться кредитными карточками из-за того что у нас не было EC.

Ворос к вам: Есть ли EC в Англии или Испании? Если есть Могу ли я использовать ее в Германии? И что за таинственныи голубенко-краcненькии значок EC, которыи я видел в Гемании, но не видел во Франции и Англии?

3) [quote:b725cc8e55]Вы просто тратите деньги со счета. Если пошли в минус - потекли проценты по крединой линии. Вышли в плюс - перестали течь. Никаких других сборов. Никаких "минимальных ежемесячных платежей. Такой услуги как правило в Америке нет[/quote:b725cc8e55]

Почему вы думаете нет? Моя АТМ карта также и MasterCard. Я никогда не пользовался ею как кредитнои карточкои, только как дебит.

[siharry]

[quote:6752d4888d="MIB"]
Иными словами Китай не испытывает иллюзий относительно своего сельского хозяйства.
[/quote:6752d4888d]

Да нет, они просто осторожны. С их климатическими условиями они вполне могут присоединиться к Кернской группе.

[quote:6752d4888d="MIB"]
Кстати, я понял где в Ваших выкладках была ошибка - Вы выводите оценку ВВП из цифр относящихся только к сельскому хозяству, но используете Purchasing Power Parity общую для страны. Другими словами поездка на такси действительно может стоить в два с половиной раза меньше в России чем в США, но производство одной тонны муки вряд ли.[/quote:6752d4888d]

Отнюдь. После получения ПОЛНОГО ВВП мы считаем по ОБЩЕМУ ППС.
Сюда входит и Москва с безумными ценами, и Урюпинск.

Например, если считать ВВП по доходам, то при производстве тонны муки в России входит:
зарплата (доход) рабочих,
доход продавца зерна,
доход энергетиков, водоканальщиков, и прочих
доход государства (налоги) со всего этого
если мельница была куплена за рубежом, то из ВВП вычитаем стоимость мельницы (на тонну муки какой-то процент от стоимости), если отечественная - добавляем в ВВП процент от стоимости мельницы (доход завода).

Все вышеперечисленные параметры в пересчете на доллар (кроме импорта) будут значительно дешевле, чем в Штатах (где $1=$1).

[Bookman]

[quote:98ecb6c59d="siharry"]Например, если считать ВВП по доходам, то при производстве тонны муки в России входит:
зарплата (доход) рабочих,
доход продавца зерна,
доход энергетиков, водоканальщиков, и прочих
доход государства (налоги) со всего этого
если мельница была куплена за рубежом, то из ВВП вычитаем стоимость мельницы (на тонну муки какой-то процент от стоимости), если отечественная - добавляем в ВВП процент от стоимости мельницы (доход завода).

Все вышеперечисленные параметры в пересчете на доллар (кроме импорта) будут значительно дешевле, чем в Штатах (где $1=$1).[/quote:98ecb6c59d]

Не забывайте, что производительность труда в США в разы выше производительности труда в России. В этом корень того, что США живет в разы лучше России. Все остальное - вторично. За счет этой производительности американский работник может получать больше и оставаться конкурентоспособен.

[MIB]

[quote:60481d8b63="siharry"]

Отнюдь. После получения ПОЛНОГО ВВП мы считаем по ОБЩЕМУ ППС.
Сюда входит и Москва с безумными ценами, и Урюпинск.

Например, если считать ВВП по доходам, то при производстве тонны муки в России входит:
зарплата (доход) рабочих,
доход продавца зерна,
доход энергетиков, водоканальщиков, и прочих
доход государства (налоги) со всего этого
если мельница была куплена за рубежом, то из ВВП вычитаем стоимость мельницы (на тонну муки какой-то процент от стоимости), если отечественная - добавляем в ВВП процент от стоимости мельницы (доход завода).

Все вышеперечисленные параметры в пересчете на доллар (кроме импорта) будут значительно дешевле, чем в Штатах (где $1=$1).[/quote:60481d8b63]

Если бы Вы были правы, то инвестиции в российское сельское хозяство были бы очень выгодны, а это не так.

[DanielMa]

[quote:6d1b9f438f="siharry"]Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. При отсутствии войн и прочих мировых катаклизмов, (что заставит капиталы всего мира течь в Америку, как во Вторую Мировую) более вероятен сценарий лета-осени 2003.[/quote:6d1b9f438f]

Во, вот это уже конкретные даты. Давайте продолжим этот разговор 31 декабря 2005 года?

[siharry]

[quote:39f8e2824e="MIB"]
Если бы Вы были правы, то инвестиции в российское сельское хозяство были бы очень выгодны, а это не так.[/quote:39f8e2824e]

Это так. И инвестиции в России валом пошли в с/х.
Пока все сдерживается плохой инфраструктурой. Там, где есть хорошая инфраструктура, рост производства составляет не проценты, а разы.
Например, в Ленобласти производство мяса птицы за последние 3 года выросло в 30 раз.
http://www.yarmarka.net/news/news.asp?id=11682

[Hamster]

[quote:63969210bb="DanielMa"]
Глупость полная:
[/quote:63969210bb]

Понятно, что "Гондурас" это сборное понятие, под которым понимаются "страны третьего мира в целом". В 2001 году США экспортировали товаров на 723 миллиарда долларов, а импортировали на 1148 миллиардов. Разница осталась в карманах Гондурасских рабочих.

[quote:63969210bb="DanielMa"]2. Напечатать 20 центов ничего америке не даст положительного. Напечатанные деньги не увеличивают ВНП.[/quote:63969210bb]

Эти 20 центов напечатаны взамен оставшихся за рубежом ( так что денежная масса внутри США остается постоянной ) и покрыты ввезенным из Гондураса трудом рабочего.

[Digger2]

[quote:828bb78e4f="Fielder"]Наша компания занимается SMS. он очень популярен здесь,
а некоторые услуги SMS не так уж и дешевы ... до 2 евро за сообщение.
С правилного телефона посылается и набирается леко, с веб-страниц,
существуют всевозможные игры и чаты для SMS. Помогает проводить
ТВ шоу и etc.
Месная молодеж не представяет себя без него.
Мне кажетя очень удобно.[/quote:828bb78e4f]
Опят 25. А сдесь СМС не популярен, но есть у всех провайдеров. Но никому не нужен. С веба я сам месски шлю жене или детям, но с телефона никогда. Влом. Лучше позвоню. Молодеж сдесь наверное более богатая, поэтому может позволить позвонить а не мессагу набирать экономя 5-10 центов.

[siharry]

[quote:07a3f44904="Bookman"]
Не забывайте, что производительность труда в США в разы выше производительности труда в России. В этом корень того, что США живет в разы лучше России. Все остальное - вторично. За счет этой производительности американский работник может получать больше и оставаться конкурентоспособен.[/quote:07a3f44904]

Никто с этим и не спорит. Разговор идет о том, почему ВВП нужно считать в ППС.

Другой вопрос, что весь остальной мир стремительно нагоняет штаты по производительности труда и интенсификации производства.
Уровень жизни(и зарплаты) при этом продолжает отличаться в разы, а рост производительности и пр. в базовых отраслях экономики Штатов имеет свои пределы.

[obturator]

[quote:f8064bf082="Лужын"][quote:f8064bf082="DanielMa"]Не могли бы вы мне рассказать что там Сана говорила про эту память?[/quote:f8064bf082]

Если я правильно понял, имелась в виду [b:f8064bf082]склонность людей распространять опыт пережитого на текущие события. Грубо говоря, одни выросли в тоталитарном СССР, и поэтому любое усиление государственной власти расценивают как неизбежное и скорое наступление диктатуры.

Экстраполируя - другие, пережив крах советской экономики, уверены в том, что очередная американская рецессия перерастет в глобальный экономический кризис, Великий и Ужасный как волшебник Гудвин.[/b:f8064bf082]

Подобные ожидания, тем не менее, могут оказаться верными, хотя и имеют иррациональный источник.[/quote:f8064bf082]

Уважаемый [b:f8064bf082]Лужын[/b:f8064bf082],

Мне эта мысль представляется весьма спорной.
Во-первых, любое усиление государственной власти в России, [i:f8064bf082]большинство[/i:f8064bf082] россиян, переживших тоталитарный режим, не склонно расценивать, как наступление новой диктатуры. Многие встречают очередное "усиление власти", как нечто должное и, я бы даже сказал, желательное.

При этом, любое усиление гос. власти в Соед. Штатах вызывает значительно более бурную реакцию, а также ожидание скорого наступления фашизма (и прочих несимпатичных "-измов") в США. Причем, столь бурная реакция наблюдается в основном у гастарбайтеров и у некоторых жителей России. В среде иммигрантов такие настроения наблюдаются редко, особенно, когда выбор страны проживания не носит чисто "экономический" характер.

Далее. Вы упомянули крушение советской экономики, которое повлияло на способность "ветеранов краха" реально оценивать тяжесть периодических спадов капиталистической экономики. Тут я вынужден вновь усомниться в правильности этой оценки. Крах советской экономики, при всей его несомненной тяжести, не был однако столь сокрушительным, как, к примеру, Великая Депрессия в США, когда реальные люди теряли всё, включая какие-либо средства к существованию, а некоторые даже умирали с голоду.
"Ветераны" Великой Депрессии, тем не менее, не разделяли всепоглощающего пессимизма, который мы наблюдаем на форуме в адрес американской экономики.
Более того, когда наступил жестокий экономический кризис в России несколько лет назад, мы также не наблюдали всплеска апокалиптического мышления у той части участников форума, которые упражняются в настоящее время в описании той бездны, в которую должна пасть американская экономика в будущем.

Ларчик открывается весьма просто. Негативное (независимо от причин) отношение некоторых участников дискуссии к Соединенным Штатам проявляется у них в страстном написании желанной картины развития истории.

Иными словами, это тот случай, когда желаемое выдается за действительное.

[MIB]

[quote:a5a066be67="siharry"][quote:a5a066be67="MIB"]
Если бы Вы были правы, то инвестиции в российское сельское хозяство были бы очень выгодны, а это не так.[/quote:a5a066be67]

Это так. И инвестиции в России валом пошли в с/х.
Пока все сдерживается плохой инфраструктурой. Там, где есть хорошая инфраструктура, рост производства составляет не проценты, а разы.
Например, в Ленобласти производство мяса птицы за последние 3 года выросло в 30 раз.
http://www.yarmarka.net/news/news.asp?id=11682[/quote:a5a066be67]

Из того что в Ленинградской области выросло производстбо мяса птицы не следует, что "инвестиции в России валом пошли в с/х".

[DanielMa]

[quote:ab20de2cfe="Hamster"]
Понятно, что "Гондурас" это сборное понятие, под которым понимаются "страны третьего мира в целом". В 2001 году США экспортировали товаров на 723 миллиарда долларов, а импортировали на 1148 миллиардов. Разница осталась в карманах Гондурасских рабочих.
[/quote:ab20de2cfe]

Гондурасские рабочие тратят свою зарплату в гондурассе. После этого, гондурасские бизнессмены кладут свои деньги в гондурасский банк который эти деньги вкладывает обратно в экономику США.

[siharry]

[quote:b205a72972="DanielMa"][quote:b205a72972="siharry"]Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. При отсутствии войн и прочих мировых катаклизмов, (что заставит капиталы всего мира течь в Америку, как во Вторую Мировую) более вероятен сценарий лета-осени 2003.[/quote:b205a72972]

Во, вот это уже конкретные даты. Давайте продолжим этот разговор 31 декабря 2005 года?[/quote:b205a72972]

А Интернет работать будет?

[MIB]

deleted

[Digger2]

[quote:b823350ddf="MIB"][quote:b823350ddf="siharry"][quote:b823350ddf="MIB"]
Если бы Вы были правы, то инвестиции в российское сельское хозяство были бы очень выгодны, а это не так.[/quote:b823350ddf]

Это так. И инвестиции в России валом пошли в с/х.
Пока все сдерживается плохой инфраструктурой. Там, где есть хорошая инфраструктура, рост производства составляет не проценты, а разы.
Например, в Ленобласти производство мяса птицы за последние 3 года выросло в 30 раз.
http://www.yarmarka.net/news/news.asp?id=11682[/quote:b823350ddf]

Из того что в Ленинградской области выросло производстбо мяса птицы не следует, что "инвестиции в России валом пошли в с/х".[/quote:b823350ddf]
MIB, Вы не понимаете, мы все скоро будем на коленях ползать и просить нас взять обратно в Россию, а на нас как на изменников плевать будут. И не будет у нас возможности работать там где хотим, получать за это нормальную зарплату, не боясь что нас или налоговая или бандюки прибьют, и не узнаем что копам, ой сорри миллиционерам взятки давать не надо и проходя по первопрестольной не надо от них как от чуму шарахаться, и деньги в банке не сможем хранить - американские все закроются и т.д. и т.п.

[CTAC_P]

[quote:17c59347d4="MIB"][quote:17c59347d4="siharry"][quote:17c59347d4="MIB"]
Если бы Вы были правы, то инвестиции в российское сельское хозяство были бы очень выгодны, а это не так.[/quote:17c59347d4]

Это так. И инвестиции в России валом пошли в с/х.
Пока все сдерживается плохой инфраструктурой. Там, где есть хорошая инфраструктура, рост производства составляет не проценты, а разы.
Например, в Ленобласти производство мяса птицы за последние 3 года выросло в 30 раз.
хттп://ввв.ярмарка.нет/невс/невс.асп?ид=11682[/quote:17c59347d4]

Из того что в Ленинградской области выросло производстбо мяса птицы не следует, что "инвестиции в России валом пошли в с/х".[/quote:17c59347d4]
Будете в России - зайдите в продовольственный магазин. Увидите результат инвестиций.

[CTAC_P]

[quote:fbaddc2591="Digger2"]МИБ, Вы не понимаете, мы все скоро будем на коленях ползать и просить нас взять обратно в Россию, а [b:fbaddc2591]на нас как на изменников плевать будут.[/b:fbaddc2591] [/quote:fbaddc2591]
Слишком много чести, на всякую #$@$ слюней не хватит.

[Айсберг]

del