Лидер "Другой России" Гарри Каспаров

[SK1901]

Вот такая поступила новость

Кто бы мог подумать, что бывший чемпион мира по шахматам, а также «надежда российской оппозиции» Гарри Каспаров состоит в консультационном совете при американском Центре политики безопасности! Эта некоммерческая организация по всему миру делает все возможное для укрепления и расширения американской демократии.

Статья полностью тут http://www.vz.ru/politics/2007/4/5/76063.html
Там даются ссылки на этот одиозный Центр, все по-настоящему, цитаты Рейгана, Рамсфилда итд, Каспаров действительно в списках "National Security Advisory Council", причем кроме него всего один неамериканец и тот из Израиля.

Кто бы мог подумать? Да много кто. Вот, что я писал всего месяц назад.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2602701#2602701

Однако это опять же проблема и вина существующей власти. Что нормальная оппозиция душится в зародыше, что выступать против Путина можно только будучи дураком, клоуном, или напрочь скомпроментированным человеком. Остальным - ни-ни.

далее, там же:

Дык уже определили. Его величество лично определил. Четко очертил круг. Оппозиция - это вот. Другим туда нельзя. Если ты против Путина, то значит за Хакамаду.

и

Что поделать? Давать развиваться этой самой толковой оппозиции, в том числе путём облегчения давления на СМИ. Ну вот вы сами не задумывались о причинах отсутствия толковой оппозиции? Всерьез думаете, что среди 140,000,000 граждан нашелся ровно один толковый лидер?

В общем, все это мне кажется очевидным. Куда более интересна реакция россиян на такое развитие событий.

Некоторые считают ситуацию абсолютно естественной. В самом деле, Путин ведь такой замечательный, а значит только сумасшедший или идиот может думать не так, как Путин. Или агент Запада, шпион. Или всё в месте в одном лице.

Другим это все же не нравится, но они считают происходящее досадным недоразумением, случайностью. И сетуют на то, что вот дескать так получилось, что нормальных людей в оппозиции не видно. Действительно, как же так получилось?

[lxf]

По-моему суть вопроса не в ненормальности оппозиции, а в ее зарубежных спонсорах. Вы сами хоть на минуту можете себе представить, чтобы кто из руководства американской оппозиции состоял в иностранных организациях эту самую оппозицию спонсирующих ?

Как можно воспринимать Каспарова как оппозиционера всерьез, если за его спиной стоит иностранная держава ? Очень жаль, что великий гроссмейстер стал обыкновенной пешкой в чьих-то ловких и натруженных руках.

[авокадо]

(напевая)"Гон-ду-рас, Гон-ду-рас
у кого-то вновь опять зачесался Гондурас..."
и в чем же дело? ах, в этом....
http://www.korrespondent.net/main/185737/

Вольвленд: Ющенко не имел оснований распускать ВР
Содокладчик Мониторингового комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Украине Ренате Вольвенд считает, что Президент Украины Виктор Ющенко не имел достаточных юридических оснований для роспуска парламента.
По мнению Вольвенд, досрочные выборы не помогут "решить проблему".

"Если решение Конституционного Суда будет в пользу выборов, их надо будет проводить. После этих выборов Украина будет отброшена на 2-3 года назад в развитии демократических институтов и становлении верховенства права", считает Ренате.

"Если же указ будет признан неконституционным, то Президенту Ющенко нужно будет подать в отставку", - считает содокладчик Мониторингового комитета ПАСЕ по Украине.

[SK1901]

По-моему суть вопроса не в ненормальности оппозиции, а в ее зарубежных спонсорах. Вы сами хоть на минуту можете себе представить, чтобы кто из руководства американской оппозиции состоял в иностранных организациях эту самую оппозицию спонсирующих ?

Гм, по-моему это и есть ненормальность оппозиции. Один из ее частных случаев.

Как можно воспринимать Каспарова как оппозиционера всерьез, если за его спиной стоит иностранная держава ? Очень жаль, что великий гроссмейстер стал обыкновенной пешкой в чьих-то ловких и натруженных руках.

Никак нельзя воспринимать. Но другим нельзя в оппозиционеры.

[MaxSt]

Но другим нельзя в оппозиционеры.

Откуда такой вывод?

[SK1901]

Но другим нельзя в оппозиционеры.

Откуда такой вывод?

Ну, мне сложно представить, что среди 140,000,000 народу не нашлось ни одного умного и нескроментированного человека, который хотел бы возглавить оппозиционную партию.

[MaxSt]

Ну это слишком косвенные "улики". Хотелось бы прямых.

[Александер]

По-моему суть вопроса не в ненормальности оппозиции, а в ее зарубежных спонсорах. Вы сами хоть на минуту можете себе представить, чтобы ***.

Интерсная логика у вас , если финансирование оппозиции внутри России грозит спонсору немедленныем разореним, а внешнее - тюрмой руководиетлю оппозиции то единственным выходом является .... челобитная царю с мольбой о праве ведения политической деательности?
Хотя, вы правы, это и есть "особый путь России"

[Gennadiy]

то единственным выходом является .... челобитная царю с мольбой о праве ведения политической деательности?

Я так понимаю предполагается существовать на "народные пожертвования".
Помнится был такой анекдот про мужика который листовки за деньги раздавал.

Хотя, вы правы, это и есть "особый путь России"

Даже не надо долго думать. Открыть любой учебник истории советских времен, раздел о Большевиках. Полноценное пособие как действовать оппозиции в таких условиях.

[wasker]

передумал

[lxf]

если финансирование оппозиции внутри России грозит спонсору немедленныем разореним, а внешнее - тюрмой руководиетлю оппозиции то единственным выходом является .... челобитная царю с мольбой о праве ведения политической деательности?

А на чьи же тогда, по-вашему, деньги существуют все нынешние партии и движения ? Неужто все они прошли через приемную царя ? Кстати, не напомните спонсор какой партии разорился за последние годы ?

[SK1901]

Ну это слишком косвенные "улики". Хотелось бы прямых.

Да мы вроде не в суде, о каких уликах речь вообще? Есть ситуация, есть различные объяснения, я исключил маловероятные, осталось то, что осталось. Может у вас есть свое объяснение - так я послушаю.

[SK1901]

А на чьи же тогда, по-вашему, деньги существуют все нынешние партии и движения ? Неужто все они прошли через приемную царя ?

Вероятно вы пропустили слова "значимые и вменяемые" между "нынешние" и "партии". А то ведь у зятя моей троюродной тёти из Североморска во дворе тоже движение идет. Там нормальные пацаны.

Так вот, все эти движения существеют на деньги Кремля. Ну или Газпрома. Или налогоплательщиков. Это уж как вам больше нравится называть.

Исключением возможно является КПРФ. Это такая непонятная партия, я про них даже топик открывал отдельный.

[Герасим]

Не понял логики SK1901. Он что, пытается сказать, что у радикальной оппозиции такой сомнительный лидер - виноват лично Путин?

Собственно, не совсем понятно, почему его так тронуло членство Каспарова в рядах радетелей за безопасность США. Ведь первая леди Украины из Госдепа - его не возмущает ни на йоту...

В США и в России - подобное членство в организации борцов за безопасность чужой страны - страшный компромат. Ставящий конец полит.карьере... Если вспомнить как Керри на прошлых выборах ставилось в вину подозрение, что к нему еропейские лидеры относятся лучше, чем к Бушу. Представляю, ели б всплыло его членство в совете по безопасности Франции. Или Китая...

Но на Украине-то, подобная строчка в резюмэ политка, если дело касается Европы или США, только в плюс бы пошла. Может Гарри попробывать свепи силы на Незалежной?

[ksi]

Не понял логики SK1901. Он что, пытается сказать, что у радикальной оппозиции такой сомнительный лидер - виноват лично Путин?

SK1901 имеет в виду, что у оппозиции такой уродский лидер потому, что Путин прибил всех остальных. Никому неохота ни высовываться самому в "оппозиционные политики" ни финансировать оппозиционные партии. Невыгодно, сильно боком может встать.

И я с ним согласен совершенно. Путин сделал много хорошего для России по сравнения с Ельциным, но свобода и демократия в России во всех ее видимых проявлениях сокращается как шагреневая кожа. Прав у людей все меньше и меньше. И это тоже вина Путина. А такой зажим демократии не приведет ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе.

[Герасим]

СПС - вполне оппозиционная партия с хорошим финансированием.

Но мне непонятно было почему SK1901 считает это членство компроматом на Каспарова, а не положительной строчкой в его резюме, как посчитали бы большинство оражевых на Украине.

[SK1901]

Не понял логики SK1901. Он что, пытается сказать, что у радикальной оппозиции такой сомнительный лидер - виноват лично Путин?

Собственно, не совсем понятно, почему его так тронуло членство Каспарова в рядах радетелей за безопасность США. Ведь первая леди Украины из Госдепа - его не возмущает ни на йоту...

Здесь нет противоречия. В том, что лидером "Другой России" или как там эту партию называют, является сомнительный Каспров - конечно же вина самого Каспарова и "Другой России".

При этом в том, что "Другая Россия" это наиболее яркая партия в оппозиции, виноват конечно же лично Путин. Потому, что других не пустил.

В США и в России - подобное членство в организации борцов за безопасность чужой страны - страшный компромат. Ставящий конец полит.карьере... Если вспомнить как Керри на прошлых выборах ставилось в вину подозрение, что к нему еропейские лидеры относятся лучше, чем к Бушу. Представляю, ели б всплыло его членство в совете по безопасности Франции. Или Китая...

Но на Украине-то, подобная строчка в резюмэ политка, если дело касается Европы или США, только в плюс бы пошла. Может Гарри попробывать свепи силы на Незалежной?

Слишком уж гипотетический сценарий. Действительно, если Россия развалистся и Каспаров займется политикой в одном из ее осколков или если он поедет в один из осколков, образовавшийся в результате раскола предыдущего воплощения России, то дело будет обстоять по-другому и отношение к этому будет другим.

Но сейчас дело обстоит так, как обстоит, Россия находится в тех границах, которые на сегодня существуют и Каспаров возглавляет ту оппозицию, которую позволил нынешний российский правитель.

[SK1901]

СПС - вполне оппозиционная партия с хорошим финансированием.

В Кремле с вами согласны, Герасим.

Владислав Сурков считает "интересным симптомом" успешное выступление СПС в ряде регионов.

"Есть мнение, что это запрос на право либеральной идеи в политике", - сказал Сурков.

"Посмотрим, как он (СПС) будет позиционировать себя в будущих кампаниях", - добавил помощник президента.

полностью тут: http://www.izvestia.ru/news/news129147/

Типа если будут себя хорошо вести, то может и в Думе пару мандатов им дадут.

Забавно? Погодите, сейчас будет еще куда веселее. Знаете, где работает сейчас Жанна Немцова? Во "Взгляде", суперпропремлевском издании со статьи в котором, собственно и начался этот топик Вот:

http://www.vz.ru/columns/2007/3/27/73956.html

[MaxSt]

Есть ситуация, есть различные объяснения, я исключил маловероятные, осталось то, что осталось. Может у вас есть свое объяснение - так я послушаю.

Ну вы еще много чего не исключили. Мало быть просто умным, надо еще иметь организаторские способности, связи, желание наконец...

[SK1901]

Есть ситуация, есть различные объяснения, я исключил маловероятные, осталось то, что осталось. Может у вас есть свое объяснение - так я послушаю.

Ну вы еще много чего не исключили. Мало быть просто умным, надо еще иметь организаторские способности, связи, желание наконец...

Желание я упомянул, ясно же написал "хотел бы".

Умение организовать и завести связи я для краткости включил в понятие "умный". Если хотите развернуть - пожалуйста, но это ничего не изменит. По-прежнему не верится, что среди 140 миллионов не найдется человека, удовлетворяющего этим критериям.

Хватит ходить вокруг да около, выкладывайте свою версию происходящего с российской оппозицией от начала и до конца. Карты на стол.

[Alice in wonderland]

Если человек верит в идею и свою правоту, то какая разноца кто ее, эту идею, спонсирует.

[SK1901]

Если человек верит в идею и свою правоту, то какая разноца кто ее, эту идею, спонсирует.

Разница в результате. Непопулярный спонсор почти гарантирует неблагоприятный результат.

[MaxSt]

По-прежнему не верится, что среди 140 миллионов не найдется человека, удовлетворяющего этим критериям.

В Америке вообще 300 миллионов, и умных хватает, а сколько из них выбрало себе профессию "лидер партии"? То-то.

выкладывайте свою версию происходящего с российской оппозицией

Чего тут выкладывать? Какая уж есть оппозиция, такая и есть.

[SK1901]

По-прежнему не верится, что среди 140 миллионов не найдется человека, удовлетворяющего этим критериям.

В Америке вообще 300 миллионов, и умных хватает, а сколько из них выбрало себе профессию "лидер партии"? То-то.

Да полно ярких лидеров. Только сейчас - Клинтон и Обама, вполне реальные шансы на президентство у обоих. А до выборов еще больше, чем в России.

выкладывайте свою версию происходящего с российской оппозицией

Чего тут выкладывать? Какая уж есть оппозиция, такая и есть.

Ну и почему она такой оказалась? Почему рейтинг самого популярного оппозиционного лидера в десять раз меньше рейтинга действующего президента?

[MaxSt]

Да полно ярких лидеров. Только сейчас - Клинтон и Обама, вполне реальные шансы на президентство у обоих. А до выборов еще больше, чем в России.

От силы десяток реальных претендентов...

Ну и почему она такой оказалась?

Не отражает интересы населения. Как например в штате Юта одна конкретная партия весьма точно отражает интересы населения, а у других партий очень мало шансов. Так уж получилось.