авокадо wrote:интересно, сколько еще раз американцы согласяться строить в Грузии радары, судьба которых сходна с судьбой Израильских дронов? Израиль, вон, уже военное сотрудничество с Грузией прекратил...
Не смешите, Израиль не прекратил и не прекратит помощь Грузии, по крайней мере просто потому что это расстраивает Путина. Во-первых друзей не бросают, а Грузия одно из немногих очень дружественных Израилю государств. Во-вторых деньги надо ведь зарабатывать, а рынок перевооружений стран СНГ теперь будет расти как на дрожжах. А главное кто-же откажется просто так от рычага влияния на Россию? У Израиля не так много возможностей предотвращать поставки русского оружия Сирии и Хезболле.
Вы самому себе противоречите, как ето выделенное сочетается между собой?
авокадо wrote:вам нужны были многочисленные жертвы среди мирного осетинского населения, чтобы проверить какие-то там свои тезисы? 8О я вас правильно понял?
Нет, многочисленные абхазские жертвы нужны, причем и были, и нужны прямо сейчас, России чтобы ее вмешательство выглядело более адекватным со стороны. Именно поэтому нет ни одного выступления российских лидеров в котором бы эти цифры не озвучивались.
Вы несколько утомительны. Достоверной информации пока нет. Ни подтверждающей, ни опровергающей. Если для вас это так актуаьно -- весь интернет перед вами -- ищите и анализируйте.
MaxSt wrote:Но ведь о большом количестве погибших говорят не только российские власти, но и все без исключения СМИ.
Все, без исключения, СМИ которые говорят о преступном Саакашвили устроивший геноцид абхазского народа и приказавший прицельно стрелять по мирному населению с тысячами жертв, делают это с пророссийской подачи и от российских информагенств.
Сколько-нибудь независимые эксперты, которые там начинают потихоньку появляться, пока тысяч убитых мирных жителей не обнаружили. Это не значит что их нет. Но признанных неизаинтересованной сторой фактов их наличия тоже пока нет.
Ксю wrote:Елси Россия не врала и перестреляли 1600 осетин
А если врала?
Информация о жертвах была от осетинских властей. И её повторяли все мировые СМИ. И насколько она соответствует действительности -- ничего по большому счйоту не меняет.
Ксю wrote:Елси Россия не врала и перестреляли 1600 осетин
А если врала?
Если врала - у России не будет достаточного морального оправдания для крестового похода. Соотвественно не будет международной поддержки идее отделения Осетии и Абхазии от Грузии.
Если войска по приказу Саакашвили уложили 1600 жесчин, детей и стариков - то он военный преступник, если задели пару десятков - то он просто идиот и авантюрист.
Ксю wrote:И, честно говоря, меня лично в етом конфликте больше всего интересует когда я смогу поехать в Сухуми где я прожила 6 лет с бабушкой и дедушкой. Мой дед (русский) служил по всему Кавказу после войны и после демобилизации остался в Сухуми, переехав оттуда только в 80-х годах.
Для етого Сухуми должен быть в составе Российской Федерации.
Интересно. Вы только ездите в города, которые в составе Российской Федерации? Это проблема с визами или принцип?
MaxSt wrote:Но ведь о большом количестве погибших говорят не только российские власти, но и все без исключения СМИ.
Все, без исключения, СМИ которые говорят о преступном Саакашвили устроивший геноцид абхазского народа и приказавший прицельно стрелять по мирному населению с тысячами жертв, делают это с пророссийской подачи и от российских информагенств.
Сколько-нибудь независимые эксперты, которые там начинают потихоньку появляться, пока тысяч убитых мирных жителей не обнаружили. Это не значит что их нет. Но признанных неизаинтересованной сторой фактов их наличия тоже пока нет.
Вы уточняйте все же, что не АР пишет, а Лавров говорит.
AP wrote:More than 2,000 people were reported killed. ... More than 2,000 people have been reported killed ... Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said more than 2,000 people have been killed in South Ossetia
Герасим wrote:Информация о жертвах была от осетинских властей. И её повторяли все мировые СМИ.
Господа! Отметим этот момент. Начинается делегация вины Оссетинам...
Герасим wrote:Самое забавное, как раскочегарилось CNN. Тема #1... В разительное отличие от предыдущих дней, в коии собственно всё развивалось. Когда молчали, цедя редкие ремарки. 8-го вообще молчали. А сейчас, когда всё успокоилось...
Так ведь наконец пустили посмотреть. Это нам простительно трындеть на форуме, пользуясь материалами блогов и ленты вру.
И вам конечно сразу верится в етот бред... Не удивительно совсем... Не надоело еще, весь топик забит инфой по етому поводу уже несколько дней...
1. В каком месте там бред ?
2. Почему Путин говорил о десятках убитых, а не о двух тысячах ?
3. Кстати, где фото "чернокожего наемника" ? Где захлебывающиеся в соплях кающиеся украинские наемники? Куда делись обезглавленные девушки, раздавленные танками и перерезанные штыками дети, подвалы, забросанные гранатами ? Был такой прекрасный повод доказать правомерность вторжения - продемонстрировать зверства грузинских вояк западным СМИ - и что им показали ? Слегка разрушенную больницу "в которую попала ракета, но внутри снимать нельзя - это опасно для вашего здоровья" ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
"More than 2,000 people have been reported killed in the fighting"
"Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said more than 2,000 people have been killed in South Ossetia since Friday"
Так о чем и речь. Источник информации отсутствует. Возможно, по объективным причинам. Возможно, потому что его не существует и это целенаправленная ложь и пропаганда.
Так что, если все описанное имело место и Россия собирается наказать преступника отдавшего приказ убить тысячи мирных людей по национальному признаку, хорошо бы найти доказательства.
Ксю wrote:Елси Россия не врала и перестреляли 1600 осетин
А если врала?
Если врала - у России не будет достаточного морального оправдания для крестового похода. Соотвественно не будет международной поддержки идее отделения Осетии и Абхазии от Грузии.
Если войска по приказу Саакашвили уложили 1600 жесчин, детей и стариков - то он военный преступник, если задели пару десятков - то он просто идиот и авантюрист.
Неужели не понимаете, что "международному сообществу" глубоко положить сколько там осетин погибло 20, 2000 или всех. Главное, чтобы нефтепровод из Азербайджана не пострадал. Посмотрите PBS- там хоть прямо говорят: Саакшвили, конечно, подлец, но нефтепровод важнее
Герасим wrote:Самое забавное, как раскочегарилось CNN. Тема #1... В разительное отличие от предыдущих дней, в коии собственно всё развивалось. Когда молчали, цедя редкие ремарки. 8-го вообще молчали. А сейчас, когда всё успокоилось...
Так ведь наконец пустили посмотреть. Это нам простительно трындеть на форуме, пользуясь материалами блогов и ленты вру.
И вам конечно сразу верится в етот бред... Не удивительно совсем... Не надоело еще, весь топик забит инфой по етому поводу уже несколько дней...
1. В каком месте там бред ? 2. Почему Путин говорил о десятках убитых, а не о двух тысячах ? 3. Кстати, где фото "чернокожего наемника" ? Где захлебывающиеся в соплях кающиеся украинские наемники? Куда делись обезглавленные девушки, раздавленные танками и перерезанные штыками дети, подвалы, забросанные гранатами ? Был такой прекрасный повод доказать правомерность вторжения - продемонстрировать зверства грузинских вояк западным СМИ - и что им показали ? Слегка разрушенную больницу "в которую попала ракета, но внутри снимать нельзя - это опасно для вашего здоровья" ?
Сколько времени прошло уважаемый?
Имейте терпение, будут вам все ужасы етой войны, когда делал закончат первостепенные и закончат сбор етих фактов...
Так и хочется сказать, Вы что все вчера родились?
Детский сад просто: дайте мне и все тут, прямо сейчас!
Ксю wrote:И, честно говоря, меня лично в етом конфликте больше всего интересует когда я смогу поехать в Сухуми где я прожила 6 лет с бабушкой и дедушкой. Мой дед (русский) служил по всему Кавказу после войны и после демобилизации остался в Сухуми, переехав оттуда только в 80-х годах.
Для етого Сухуми должен быть в составе Российской Федерации.
Интересно. Вы только ездите в города, которые в составе Российской Федерации? Это проблема с визами или принцип?
Я в России не была уже 15 лет. Я уезжала с паспортом СССР, старый заграничный потеряла лет 10 назад. Из документов у меня - паспорт СССР - уже недействительный и прописка в Питере. Если я вьезжаю в Россию -то ето по крайней мере на 4-6 недель чтобы восстановить документы, а столько времени у меня нет.
Есть два горогда куда я поеду когда соберусь - Питер где я выросла и Сухуми где прошло мое детство.
ARARAT. wrote:Вам нужно обязательно фотографии всех 1600 трупов прямо сейчас. Вот сейчас надо все бросить и всем там бегать по городу и фотографировать трупы, имейте совесть в конце концов. Сколько идет разбор завалов при землетрессении, знаете? Один день? Разбор идет и подвалы проверятют, проводится дизинфекция города(мой пост выше), подготавливают гробы и необходимые вещи что-бы хоронить... Я говорю, не фотки самое главное сейчас... Неужели не понятно, я тогда просто не знаю...
То есть журналисты бросили все и сколачивают гробы ?
Вы купите курицу и ей морочьте голову, а нам не надо.
При любых цунами-землетрясениях фоты трупов появляются в первые несколько часов, с гробами или без. И только в Цхинвали идут уже пятые сутки - а доказательств нет как нет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Герасим wrote:Информация о жертвах была от осетинских властей. И её повторяли все мировые СМИ. И насколько она соответствует действительности -- ничего по большому счйоту не меняет.
Сколько убитых осетин поо Вашему достаточно?
Лучше чтобы не было убитых вообще. Но похоже русские врали нагло и про геноцид и про этнические чистки и про тысячи убиенных и про обстрелы спящего города градом. Возникает вопрос - а можно ли им верить в следующий раз (не дай бог он случиться конечно).
Митяй wrote:То есть журналисты бросили все и сколачивают гробы ?
Вы купите курицу и ей морочьте голову, а нам не надо. При любых цунами-землетрясениях фоты трупов появляются в первые несколько часов, с гробами или без. И только в Цхинвали идут уже пятые сутки - а доказательств нет как нет.
Герасим wrote:t;]Информация о жертвах была от осетинских властей. И её повторяли все мировые СМИ.
Господа! Отметим этот момент. Начинается делегация вины Оссетинам...
См. цитату Лаврова выше.
Мне ваши повышенные эмоции непонятны. Чего вы хотите сказать-то? Давайте я буду приводить грузинские сводки о захваченных и разбоблённых городах, о российских колоннах, двигающихся на Тбилиси и прыгать как вы на одной ножке от возбуждения.
Я сразу сказал, что сюжет с 1500 убитыми -- недостоверен. И был недостоверным с самого начала, по крайней мере для меня. Обычная пропаганда во время войны. Ваш-то пойнт в чём?
eman wrote:Лучше чтобы не было убитых вообще. Но похоже русские врали нагло и про геноцид и про этнические чистки и про тысячи убиенных и про обстрелы спящего города градом. Возникает вопрос - а можно ли им верить в следующий раз (не дай бог он случиться конечно).
Про штурм Цхинвали и обстрел его из Градов -- рассказывали сами грузины. Кадры грузинского ТВ с Градами -- можете найти в сети, если не видели.
