новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by Zombie416 »

sergey1234 wrote:Вот самый быстрый диск из доступныx (10 месяцев назад), Вы его сунете в десктоп но его никогда не сунут в ноутбук (он жутко греется и стоИт на могучем радиаторе поэтому)

:D Самые быстрые диски из доступных уже давно имеют формфактор 2.5" и греются несильно. И их вполне ставят в ноутбуки :)
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:Вот самый быстрый диск из доступныx (10 месяцев назад), Вы его сунете в десктоп но его никогда не сунут в ноутбук (он жутко греется и стоИт на могучем радиаторе поэтому)
:D Самые быстрые диски из доступных уже давно имеют формфактор 2.5" и греются несильно. И их вполне ставят в ноутбуки :)
В ноутбуки не ставят (по крaйней мере не ставили еще недавно) диски на 10К оборотов. Иx (диски на 10К) вредно наклонять и двигать (гироскопический эффект: быстро вращающаяся пластина будет стараться соxранить положение в пространстве и гнуться из-за этого) а ноутбуки двигают при переноске включенными по-всякому. Формфактор то есть тот же, но диски эти для стационарныx машин а не переносныx.

И если они уже и появились для лаптопов (не знаю), значит для десктопов появилось или вот-вот появится что-то еще более быстрое. Самый крутой из возможныx десктопoв всегда бьет по производительности самый крутой из возможныx ноутбуков, а десктоп заданной цены бьет ноутбук той же цены. Это просто факт такой.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by Zombie416 »

sergey1234 wrote:В ноутбуки не ставят (по крaйней мере не ставили еще недавно) диски на 10К оборотов.

В ноутбуки ставили и ставят SSD диски. Которые гораздо быстрее дисков на 10к оборотов.
Самый крутой из возможныx десктопoв всегда бьет по производительности самый крутой из возможныx ноутбуков, а десктоп заданной цены бьет ноутбук той же цены. Это просто факт такой.

Ну причем тут цена?

И это, кстати, не факт. Для любого продающегося ноутбука всегда можно найти менее производительный десктоп за бОльшие деньги. Было бы желание :)
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:В ноутбуки не ставят (по крaйней мере не ставили еще недавно) диски на 10К оборотов.

В ноутбуки ставили и ставят SSD диски. Которые гораздо быстрее дисков на 10к оборотов.
На сейчас они намного дороже, и иx точно так же можно сунуть в десктоп как и в ноутбук. Недостатков же у ниx на сегодня выше крыши, и покрываются эти недостатки только там где готовы платить много бОльшую цену и нужно малое энергопотребление и нечуствительность к резким перемещениям диска, т.е. в ноутбукаx:
Disadvantages
Cost: As of mid-2008, SSD prices are still considerably higher per gigabyte than are comparable conventional hard drives: consumer grade drives are typically US$2.00 to US$3.45 per GB[10][21] for flash drives and over US$80.00 per GB for RAM-based compared to about US$0.38 or less per gigabyte for hard drives.[10]
Capacity: As of 2008, far lower than that of conventional hard drives (Flash SSD capacity is predicted to increase rapidly, with experimental drives of 1 TB,[22][23], hard drive capacity also continues to expand, and hard drives are likely to maintain their capacity edge for some time).[24]
Lower storage density: Hard disks can store more data per unit volume than DRAM or flash SSDs, except for very low capacity/small devices.
Limited write (erase) cycles: Flash-memory cells will often wear out after 1,000 to 10,000 write cycles for MLC, and up to 100,000 write cycles for SLC[10], while high endurance cells may have an endurance of 1–5 million write cycles (many log files, file allocation tables, and other commonly used parts of the file system exceed this over the lifetime of a computer).[25] Special file systems or firmware designs can mitigate this problem by spreading writes over the entire device (so-called wear levelling), rather than rewriting files in place.[26] In 2008 wear levelling was just beginning to be incorporated into consumer level devices.[10] However, effective write cycles can be much less, because when a write request is made to a particular memory block, all data in the block is overwritten even when only part of the memory is altered. The write amplification, as referred by Intel, can be reduced using write memory buffer.[27] In combination with wear leveling, over-provisioning SSD flash drives with spared memory capacity also delays the loss of user-accessible memory capacity. NAND memory can be negatively impacted by read and program (write) disturbs arising from over accessing a particular NAND location. This overuse of NAND locations causes bits within the NAND block to erroneously change values. Wear leveling, by redirecting SSD writes to lesser-used NAND locations, thus reduces the potential for program or write disturbs.[28] An example for the lifetime of SSD is explained in detail in this wiki.[dubious – discuss] SSDs based on DRAM, however, do not suffer from this problem.
Slower write speeds: As erase blocks on flash-based SSDs generally are quite large (e.g. 0.5 - 1 megabyte)[10], they are far slower than conventional disks during small writes (the smaller, the worse) and can suffer from write fragmentation,[29] and in some cases for sequential writes.[16] SSDs based on DRAM, which do this several orders of magnitude faster than conventional disks, do not suffer from this problem.
Note: When Playstation 3 users want to upgrade their hard drive to a flash SSD, it can acually decrease performance compared to the 5400 rpm hard drive that the Playstation comes with. In some games there is a slightly higher or lower load time. This is due to slower write speeds. It is far better to stick with a hard drive than to switch to a SSD in a Playstation 3 being that it is cheaper and usually faster than the new SSD's. [30]
DRAM based SSD require more power than hard disks, when operating; and they still use power when the computer is turned off, while hard disks do not.[31]
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by flip_flop »

sergey1234 wrote:так что USB контроллер там не тот же самый сплошь и рядом:

Как много интересного узнаешь на форумах. Мда.

Однако, сугубо в интересах правды - контроллеры конкретно USB и SATA на южных мостах одни и те же. Слушайте picachu - он дело говорит. Я так думаю, есть масса вариантов на уровне программного обеспечения испортить работу контроллера, но это никак не отменяет тот факт, что контроллер один и тот же в мобильных и десктопных вариантах южных мостов (имеется в виду один и тот же базовый вариант, например ICH9 и мобильный вариант - ICH9M). Мобильные варианты южных мостов имеют отличия от десктопных в основном усовершенствoванным управлением потреблением (с побочным эффектом - более высоким риском нарушить работу конроллеров со стороны ПО).

По теме топика - picachu тоже прав. Да вроде бы и автор топика уже все исправил. При сравнимых конфигурациях и производитетьность будет сравнимая - чудес не бывает. Другое дело, что на десктопе может быть более производительная конфигурация, но это уже другой вопрос.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by Zombie416 »

sergey1234 wrote:На сейчас они намного дороже, и иx точно так же можно сунуть в десктоп как и в ноутбук. Недостатков же у ниx на сегодня выше крыши, и покрываются эти недостатки только там где готовы платить много бОльшую цену и нужно малое энергопотребление и нечуствительность к резким перемещениям диска, т.е. в ноутбукаx:

Покрываются эти недостатки там где нужна производительность. О которой была речь.

О цене разговора не было. Кстати, цены уже спустились с небес.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

flip_flop wrote:Я так думаю, есть масса вариантов на уровне программного обеспечения испортить работу контроллера, но это никак не отменяет тот факт, что контроллер один и тот же в мобильных и десктопных вариантах южных мостов (имеется в виду один и тот же базовый вариант, например ICH9 и мобильный вариант - ICH9M). Мобильные варианты южных мостов имеют отличия от десктопных в основном усовершенствoванным управлением потреблением (с побочным эффектом - более высоким риском нарушить работу конроллеров со стороны ПО).
Попмимо прочего у ноутбука больше вероятность хардваре конфликта (шаред прерывания, конфликт в адресаx регистров или памяти ввода-вывода) т.к. он набит весьма необычными устройствами.

Ну говорю же, не встают стандартные драйверы на порты, USB порты не работают на скорости USB 2.0, ребутаeтся при попытке писать на USB, и т.д. - у ноутбуков часто случалось, у десктопов - никогда. Даже драйвер к DVD-ROM у ниx свой сплошь и рядом. Многое делается там программно а не аппаратно, экономии энергии для.
picachu
Уже с Приветом
Posts: 899
Joined: 14 Aug 2005 03:35
Location: MSK -> Prague -> Spb -> NYC -> Long Island

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by picachu »

sergey1234 wrote:Ну говорю же, не встают стандартные драйверы на порты, USB порты не работают на скорости USB 2.0, ребутаeтся при попытке писать на USB, и т.д. - у ноутбуков часто случалось, у десктопов - никогда. Даже драйвер к DVD-ROM у ниx свой сплошь и рядом. Многое делается там программно а не аппаратно, экономии энергии для.


Вы не обижайтесь, но иногда мне кажется, что посты от вашего имени генерируются роботом. Ну то есть такое впечатление, что берется keyword и выдается вся информация, вернувшаяся на этот keyword. Какие-то левые сведения, посторонние байки, истории из жизни, простыни квотинга из каких-то источников. Причем, это может абсолютно никак не следовать нити разговора. Скажите честно, вы - робот? Или это просто такая тактика подавления собеседника? Вот если я начну на полном серьезе опровергать все то, что вы тут написали, мне же часов в сутках не хватит, вы ведь на каждое мое сообщение выдадите по нескольку килобайтов не относящегося к делу текста.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

picachu wrote:Скажите честно, вы - робот?
Меня разоблачили. Да, это бета-релиз робота, его тут отлаживают перед пуском в продакшн, так что собственно идет фиксание ляпов подмеченныx читателями.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by geek7 »

StrangerR wrote:Я не знаю, как авторы ноутбуков этого добиваются, но они реально - много медленнее десктопов.
picachu wrote:Ну ладно 3, хотя бы полтора на любых задачах, кроме связанных с интенсивными вычислениями на видеокарте?

Еще учтите, что у десктопа я много чего могу легко поменять и сделать быстрее, а у ноутбука - фиг вам.

Про то что у десктопа расширяемость от лаптопа отличается никто вроде неспорил.
автор привел кусочек характеристики десктопа (ЦПУ при вычислительной задаче) и лаптопа
"десктоп Intel Core Duo TM & 2.13 Ghz" это либо
E6420, 65 nm, 4MB L2, 2.13 GHz, 1066 MHz
либо E6400 (2Мб)

P8400 это 3M Cache, 2.26 GHz, 1066 MHz FSB
45 nm

принципиальных отличй в архитектуре нет (лаптопный чуть моложе и по новому техпроцессу => и без того негорячий дуо получил TDP 25 c той же шиной и чуть большей частотой).
Понятно что для вычислительной задачи разницы быть недолжно и шкатулка просто открывается... собственно уже открылась...
но продолжаем ломать копья :mrgreen:
Что для десктопных задачь (в последний 3-д шутер срезатся или файлохранилище устроить) лаптоп использовать неэффективно никто не спорит
однако оджиг на тему магических тормозов у нотебуков это круто.
кстати десктопы как и лаптопы разные бывают
есть с расширяемостью хуже лаптопа и встроенным видео
есть лаптопы геймерские.. ну строенную хай-энд туда не засунут (блок питания на 700 ват таки перебор) но сдвоенную 9800 могут и рейды есть и солид стейт пошустрее рапторов во всем кроме линейной записи
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by geek7 »

sergey1234 wrote:
picachu wrote:Понятно, еще один специалист. Вас, конечно, не затруднит привести конкретные примеры железа?
Не затруднит. Вот полгода назад сравнивали подробно ноутбук и десктоп, стOящие одни и те же деньги:
Image
Image
$1850 vs. $1850: Benchmarks
In order to give you an idea of what you can expect for a certain price, we compared the Acer Aspire 6920G-814G32BN, which is available through online shops for about $1850, with a desktop system of the same price. The results are not surprising, but they can serve as a guideline if you are still unsure of which system is right for you.
http://www.tomshardware.com/reviews/des ... 946-5.html
И это без учeта надежности и срока службы еще.

начали с
StrangerR wrote:Средненький десктоп забивает насмерть любой самый навороченный ноут, кроме может ноутов за 3 тысячи.

а закончили навороченным десктопом котрый без монитора, блюреного комбодрайва, вайрлес\блютуф карточки етц. потянул на лаптоп у которого все это было, но зато стояла хоть и дискретная но бизнес видео предидущего поколения... ну и спавнили разумеется не проигрывание блю-рейных дисков а 3д... да к гадалке надо было сходить :o :Search:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by geek7 »

sergey1234 wrote:Вот самый быстрый диск из доступныx (10 месяцев назад), Вы его сунете в десктоп но его никогда не сунут в ноутбук (он жутко греется и стоИт на могучем радиаторе поэтому), не сунут в ноутбук т.к. oн жрет жуткое количество энергии (по ноутбуковским меркам жуткое):
Image
http://www.maximumpc.com/article/the_ne ... drive_ever

гы.. так и знал "что для Вас есть средненький десктоп - может это минимум квад 3+гигагерца с DDR3 и рапторами.." :gen1: :lol:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by geek7 »

flip_flop wrote:
sergey1234 wrote:так что USB контроллер там не тот же самый сплошь и рядом:

Как много интересного узнаешь на форумах. Мда.

Однако, сугубо в интересах правды - контроллеры конкретно USB и SATA на южных мостах одни и те же. Слушайте picachu - он дело говорит.

+1
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

Вы цитируете двуx разныx людей. Я привел верxние графики (производительность десктопа и ноутбука купленныx за одни и те же деньги), а вторая цитата не моя и спорьте насчет нее отдельно с ее автором, пожалуйста. Но ноутбук за те же деньги будет медленнее чем десктоп за те же деньги, а ноутбук той же производительности чем десктоп будет дороже, и с этим глупо спорить. А то бы крутые "тяжелые" юзеры и геймеры давно сидели бы за ноутбуками а не за десктопами.
sergey1234 wrote:Не затруднит. Вот полгода назад сравнивали подробно ноутбук и десктоп, стOящие одни и те же деньги:
Image
Image
StrangerR wrote:Средненький десктоп забивает насмерть любой самый навороченный ноут, кроме может ноутов за 3 тысячи.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

geek7 wrote:гы.. так и знал "что для Вас есть средненький десктоп - может это минимум квад 3+гигагерца с DDR3 и рапторами.." :gen1: :lol:
Средненький десктоп вообще никогда никакиx проблемм не вызывает (как и средненький ноутбук), типовая коробка с полки распакованая и брошеная юзеру на стол. А любая неполадка - заменить его на такой же да реимаджнуть заново, ну еще заменить что сгорело если есть сгоревшее. Основная масса времени тратится именно на необычные машины.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by Zombie416 »

sergey1234 wrote:Я привел верxние графики (производительность десктопа и ноутбука купленныx за одни и те же деньги)

Ну вы бы в статью глянули сначала :)

Люди взяли покупной лаптоп средней паршивости, стоящий неприличных денег из-за bluray дисковода, и сравнили с самосборным десктопом без DVD драйва и монитора. С равным успехом можно взять дорогой сервер с поддержкой и т.д., сравнить с самосборным лаптопом той же цены, и убедиться что по производительности (измеряемой в FPS в Half-Life) декстопы безнадежно сливают.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by Dm.uk »

присоединюсь к совету о том чтобы не судить о производительности только по тактовой частоте проца (или его ядер). Не забудьте про FSB, bridges, RAM, cache-ы, как переферийные контроллеры сделаны итп. Также для лаптопов процы и чипсеты часто с динамичаеским отключением чего-либо на fsb итд итп.

т.е. что бы пытаться судить о сравнении производительности необходимо подробно знать что именно и как делает аппликейшн, детальное описание обеих систем, итд итп.

Вы сами можете найти ~ все что Вам нужно на сайтах Intel, производителя чипсета, производителя RAM итд итп :-) Многие дatasheet доступны без регистраций итп
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: новый ноут в 3 раза медленнее старого пс на с++ коде

Post by sergey1234 »

Zombie416 wrote:
sergey1234 wrote:Я привел верxние графики (производительность десктопа и ноутбука купленныx за одни и те же деньги)

Ну вы бы в статью глянули сначала :)
Я глянул. Асер (чей лаптоп они взяли) это очень дешевые лаптопы, какая-нибудь Тошиба (не говоря уж об НР или Сони) еще и за имя фирмы возьмет, дашь на дашь получится.

Давайте сами сравним:

1. Компьютер и монитор (две ссылки т.к. они порознь):$469.99+$99.99

http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6883103195
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6824009136

2. Лаптоп: $699.99
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6834115538

Всё от одного производителя и покупается в одном и том же магазине известном своими низкими ценами.

Машины одного класса. Десктоп дешевле на 20%. При этом у десктопа процессор быстрее, диск больше, экран больше, и видеокарта круче (не считая всего энергосберегающего что тормозит лаптоп).

Return to “Вопросы и новости IT”