Килькин wrote: Между прочим, кто и с какого рожна это обозвал сатирой? Шендерович, опять же, вцепился зубами в любимую штанину на этом основании.
Это - пародия, шарж. В советское время выражение было - "дружеский шарж". А то обозвали собаку кошкой и возмущаемся, что мышей не ловит.
Ну да, здесь Ющенко, Набукко, Опель - это сатира, а тут - рыбу заворачивали, т.е. шарж. Правильно Шендер сказал:
"На мой вкус: пиар, притворяющийся сатирой, - это еще позорнее, чем обычный номенклатурный холуяж. Лижешь – лижи, работа есть работа, но, по крайней мере, не изображай из себя в этот момент свободного интеллектуала! "
На мой вкус, Шендерович, притворяющийся сатириком, им не является. В век интернета пять лет ничего не делать и только изливать желчь и мстить за то, что его выгнали с телеканала?! Да уже давно можно было сделать интернет-проект "Куклы Шендеровича" на деньги Березовского или Невзлина. Талант всегда найдёт поддержку. Но это, по-моему, не про Шендеровича. Шендерович - липа. А вы носитесь с ним, как с писаной торбой...
-maverick- wrote:Европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор.
Где простите, европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор? Было сказано, что они квалифицировали "ситуацию" как форс-мажор. Может под "ситуацией" они имели ввиду поведение России? И вообще это со слов Куприянова. Что думали европейские клиенты - надо спрашивать у них самих.
Килькин wrote: Между прочим, кто и с какого рожна это обозвал сатирой? Шендерович, опять же, вцепился зубами в любимую штанину на этом основании.
Это - пародия, шарж. В советское время выражение было - "дружеский шарж". А то обозвали собаку кошкой и возмущаемся, что мышей не ловит.
Ну да, здесь Ющенко, Набукко, Опель - это сатира, а тут - рыбу заворачивали, т.е. шарж. Правильно Шендер сказал:
"На мой вкус: пиар, притворяющийся сатирой, - это еще позорнее, чем обычный номенклатурный холуяж. Лижешь – лижи, работа есть работа, но, по крайней мере, не изображай из себя в этот момент свободного интеллектуала! "
На мой вкус, Шендерович, притворяющийся сатириком, им не является. В век интернета пять лет ничего не делать и только изливать желчь и мстить за то, что его выгнали с телеканала?! Да уже давно можно было сделать интернет-проект "Куклы Шендеровича" на деньги Березовского или Невзлина. Талант всегда найдёт поддержку. Но это, по-моему, не про Шендеровича. Шендерович - липа. А вы носитесь с ним, как с писаной торбой...
А мне - так ничего. В век интернета Шендерович только и делает, что на нем, интернете, пишет. shender.ru. А вот скажем, что делают "Ме-Пу" в век интернета?
А Шендерович, мало того, что талантлив, четко и ясно может изложить как надо структуру власти реформировать. Сравнить хотя бы его заметки с недавним детским лепетом Медведева, его сочинениеем на вольную тему.
SK1901 wrote:4 страницы обсуждений не читал, так что пардон если повторюсь или если кто уже на эти вопросы ответил.
Почему такой шум вообще? Я послушал частушки дважды и не обнаружил там даже намёка на критику медвепутов, на высмеивание каких-то их действий. Мультяшные премьер и президент, точно так же как и реальные, рассказывают россиянам об окруживших Россию-матушку врагах на западе, их марионетках на Украине, обещают вот-вот пересажать всех взяточников.
Или собственно появление мультяшных Ме и Пу с гипертрофироваными головами на фоне элементов молодёжного сленга - событие для России?
Да там просто уже вообще забыли что такое сатира вообще, отсюда и такое возбуждение. Конечно эта мультяшная порнография ничего общего с сатирой не имеет. Кто хочет посмотреть реально смешной юмор про политиков - выкачайте "Вечерний квартал", например последний выпуск. И заметьте - юмор с очень сильными наездами про собственных (украинских политиков), а не про лидеров других стран. И вся передача - 2 часа настоящего смеха. А всякие квны после их обрезания цензурой уже давно превратились в полное г.
13-й wrote:На мой вкус, Шендерович, притворяющийся сатириком, им не является.
ну и то, что среди людей, считающих себя сатириками, вы не считаете таковым именного того, кто свою сатиру направляет на критику Пу и Ме - случайное совпадение, не так ли?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Называть Шендеровича "сатириком" - совсем не разбираться в жанре. Он был сатириком во времена "Кукол", а сейчас приравнял своё перо к штыку и бичует напропалую со страшной силой. Если какой смех его произведения и могут вызывать, то только наподобие как у Dr. Evil maniacal laugh.
SK1901 wrote:4 страницы обсуждений не читал, так что пардон если повторюсь или если кто уже на эти вопросы ответил.
Почему такой шум вообще? Я послушал частушки дважды и не обнаружил там даже намёка на критику медвепутов, на высмеивание каких-то их действий. Мультяшные премьер и президент, точно так же как и реальные, рассказывают россиянам об окруживших Россию-матушку врагах на западе, их марионетках на Украине, обещают вот-вот пересажать всех взяточников.
Или собственно появление мультяшных Ме и Пу с гипертрофироваными головами на фоне элементов молодёжного сленга - событие для России?
Да там просто уже вообще забыли что такое сатира вообще, отсюда и такое возбуждение. Конечно эта мультяшная порнография ничего общего с сатирой не имеет. Кто хочет посмотреть реально смешной юмор про политиков - выкачайте "Вечерний квартал", например последний выпуск. И заметьте - юмор с очень сильными наездами про собственных (украинских политиков), а не про лидеров других стран.
спасибо, мы в курсе. У нас тут есть Daily Show, с Джоном Стюартом, там наезды вообще такие, что можно формально и в суд подать, чего объекты наездов не делают исключительно из нежелания попасть в дурацкую ситуацию.
Но в принципе вы правы, что уровень наездов в "несерьёзных" передачах всегда будет выше, чем в "серьёзных". И Россия тут не исключение. Если так вообще на Первом Канале им известное место лижут, то в этих мультяшках, можно сказать, нежно за ушкО кусают. Пардон за аллегории.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Fortinbras wrote:Называть Шендеровича "сатириком" - совсем не разбираться в жанре. Он был сатириком во времена "Кукол", а сейчас приравнял своё перо к штыку и бичует напропалую со страшной силой. Если какой смех его произведения и могут вызывать, то только наподобие как у Dr. Evil maniacal laugh.
Желаете поспорить об определениях? Извольте.
Сатира (лат. satira) — проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др. Осмеиваются те явления жизни, которые представляются автору порочными.
теперь ваш ход. Дайте определение Шендеровичу вместе с энциклопедической цитатой.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Килькин wrote: Между прочим, кто и с какого рожна это обозвал сатирой? Шендерович, опять же, вцепился зубами в любимую штанину на этом основании.
Это - пародия, шарж. В советское время выражение было - "дружеский шарж". А то обозвали собаку кошкой и возмущаемся, что мышей не ловит.
Ну да, здесь Ющенко, Набукко, Опель - это сатира, а тут - рыбу заворачивали, т.е. шарж. Правильно Шендер сказал:
"На мой вкус: пиар, притворяющийся сатирой, - это еще позорнее, чем обычный номенклатурный холуяж. Лижешь – лижи, работа есть работа, но, по крайней мере, не изображай из себя в этот момент свободного интеллектуала! "
На мой вкус, Шендерович, притворяющийся сатириком, им не является. В век интернета пять лет ничего не делать и только изливать желчь и мстить за то, что его выгнали с телеканала?! Да уже давно можно было сделать интернет-проект "Куклы Шендеровича" на деньги Березовского или Невзлина. Талант всегда найдёт поддержку. Но это, по-моему, не про Шендеровича. Шендерович - липа. А вы носитесь с ним, как с писаной торбой...
А мне - так ничего. В век интернета Шендерович только и делает, что на нем, интернете, пишет. shender.ru. А вот скажем, что делают "Ме-Пу" в век интернета?
А Шендерович, мало того, что талантлив, четко и ясно может изложить как надо структуру власти реформировать. Сравнить хотя бы его заметки с недавним детским лепетом Медведева, его сочинениеем на вольную тему.
Т.е. по-Вашему, Шендрович талантливый политик и даже реформатор. Возможно. Выборы покажут какой он политик, а работа во власти покажет какой он реформатор. Что же он такой талантливый во всём "Куклы" свои не смог реанимировать? Даже в Интернете. А туда же, лезет реформировать страну... Сапоги тачает пирожник, а пироги печёт сапожник.
13-й wrote:Т.е. по-Вашему, Шендрович талантливый политик и даже реформатор. Возможно. Выборы покажут какой он политик
Вообще-то, Шендерович как-то баллотировался по одному московскому округу в Думу. Причём главным его програмным заявлением было, что он абсолютно не намерен, в случае своей победы, участвовать в работе Думы, считая её сборищем сволочей. Вот такая интересная предвыборная стратегия...
13-й wrote:Т.е. по-Вашему, Шендрович талантливый политик и даже реформатор. Возможно. Выборы покажут какой он политик
Вообще-то, Шендерович как-то баллотировался по одному московскому округу в Думу. Причём главным его програмным заявлением было, что он абсолютно не намерен, в случае своей победы, участвовать в работе Думы, считая её сборищем сволочей. Вот такая интересная предвыборная стратегия...
Ну он же Гений! Зачем Гению работать, Гению должны все внимать, а он должен только гениальные мысли генерировать. По-моему, Шендеровича устраивает роль обиженного Гения, она приносит ему больше дохода, чем работа по специальности.
-maverick- wrote:Европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор.
Где простите, европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор? Было сказано, что они квалифицировали "ситуацию" как форс-мажор. Может под "ситуацией" они имели ввиду поведение России? И вообще это со слов Куприянова. Что думали европейские клиенты - надо спрашивать у них самих.
Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Согласен, что мысли свои европейские клиенты нам на Привете не расскажут Но в докУменте они написали форс мажор И это единственный факт у нас на руках.
13-й wrote:Т.е. по-Вашему, Шендрович талантливый политик и даже реформатор. Возможно. Выборы покажут какой он политик
Вообще-то, Шендерович как-то баллотировался по одному московскому округу в Думу. Причём главным его програмным заявлением было, что он абсолютно не намерен, в случае своей победы, участвовать в работе Думы, считая её сборищем сволочей. Вот такая интересная предвыборная стратегия...
Ну он же Гений! Зачем Гению работать, Гению должны все внимать, а он должен только гениальные мысли генерировать.
А зачем в Думе работать? Дума, как известно - "не место для дискуссий". Там просто кнопку нажимать надо.
13-й wrote:По-моему, Шендеровича устраивает роль обиженного Гения, она приносит ему больше дохода, чем работа по специальности.
Сильно сомнительно что за роль обиженного Гения платят больше, чем кнопкодавам в Думе, однако...
-maverick- wrote:Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Согласен, что мысли свои европейские клиенты нам на Привете не расскажут Но в докУменте они написали форс мажор И это единственный факт у нас на руках.
Сами почитайте ещё раз откуда цитата идёт. "Куприянов сказал", "Куприянов мазал". Слова Куприянова выдавать за мнение потребителей - перебор, мягко говоря.
-maverick- wrote:Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Согласен, что мысли свои европейские клиенты нам на Привете не расскажут Но в докУменте они написали форс мажор И это единственный факт у нас на руках.
Сами почитайте ещё раз откуда цитата идёт. "Куприянов сказал", "Куприянов мазал". Слова Куприянова выдавать за мнение потребителей - перебор, мягко говоря.
Кстати, ссылку на эти слова Куприянова дал персонаж, не разделяющий моего видения газовой ситуации между Россией и Украиной
cowboy wrote:Что и следовало ожидать - ссылок нет и видать не будет. Чудесно. Что и требовалось доказать. Вот тут читаем и иногда думаем:
«Мы объявили форс-мажор. И все клиенты с этим согласились», — подчеркнул Куприянов.
-maverick- wrote:Европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор.
Где простите, европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор? Было сказано, что они квалифицировали "ситуацию" как форс-мажор. Может под "ситуацией" они имели ввиду поведение России? И вообще это со слов Куприянова. Что думали европейские клиенты - надо спрашивать у них самих.
Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Под столом. Как, ну как скажите ответчик может вдруг стать третьим лицом?
-maverick- wrote:Европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор.
Где простите, европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор? Было сказано, что они квалифицировали "ситуацию" как форс-мажор. Может под "ситуацией" они имели ввиду поведение России? И вообще это со слов Куприянова. Что думали европейские клиенты - надо спрашивать у них самих.
Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Под столом. Как, ну как скажите ответчик может вдруг стать третьим лицом?
Ок, назовем третьей стороной неведомую темную силу, откачивающую газ мимо Европы. Один из способов показан тут: http://www.youtube.com/watch?v=TtLhRTc05qM Иск подавался в связи с нарушением контрактных обязательств по транзиту газа в Европу. Неподконтрольные украинскому руководству газовые воришки устроили форс мажор, и никто не возражал, что так оно и было. О чем и поведал Куприянов. Всем удобно
-maverick- wrote:Кстати, ссылку на эти слова Куприянова дал персонаж, не разделяющий моего видения газовой ситуации между Россией и Украиной
Этим аргументом Вы меня сразили наповал. Слова Куприянова как доказательство мнения потребителей плюс слова "персонажа" и его "видение ситуации", как доказательство серьёзности слов Куприянова. Можете оперировать такими аргументами и далее и сразу засчитывать всем слив...
-maverick- wrote:Кстати, ссылку на эти слова Куприянова дал персонаж, не разделяющий моего видения газовой ситуации между Россией и Украиной
Этим аргументом Вы меня сразили наповал. Слова Куприянова как доказательство мнения потребителей плюс слова "персонажа" и его "видение ситуации", как доказательство серьёзности слов Куприянова. Можете оперировать такими аргументами и далее и сразу засчитывать всем слив...
13-й wrote: Т.е. по-Вашему, Шендрович талантливый политик и даже реформатор. Возможно. Выборы покажут какой он политик, а работа во власти покажет какой он реформатор. Что же он такой талантливый во всём "Куклы" свои не смог реанимировать? Даже в Интернете. А туда же, лезет реформировать страну... Сапоги тачает пирожник, а пироги печёт сапожник.
Политик? Я этого не говорил. Для этого как минимум нужно его на то желание. Но способности имеет.
А формула "выборы покажут" работет только в нормальных странах. Вы еще скажите, что Каспаров никудышный политик, потому что не смог зарегистрироваться как кандидат в президенты.
-maverick- wrote:Европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор.
Где простите, европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор? Было сказано, что они квалифицировали "ситуацию" как форс-мажор. Может под "ситуацией" они имели ввиду поведение России? И вообще это со слов Куприянова. Что думали европейские клиенты - надо спрашивать у них самих.
Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Под столом. Как, ну как скажите ответчик может вдруг стать третьим лицом?
Ок, назовем третьей стороной неведомую темную силу, откачивающую газ мимо Европы. Один из способов показан тут: http://www.youtube.com/watch?v=TtLhRTc05qM Иск подавался в связи с нарушением контрактных обязательств по транзиту газа в Европу. Неподконтрольные украинскому руководству газовые воришки устроили форс мажор, и никто не возражал, что так оно и было. О чем и поведал Куприянов. Всем удобно
Самому не смешно? На предыдущем допросе вы давали совершенно другие показания. Сейчас у вас появились какие-то невидимые темные силы . И свою версию вы уже выстраиваете по-другому с привлечением каких-то сказочных неведомых героев. Я думаю, что в суде именно этими понятиями и оперировали. С такими версиями вам надо в другом месте зажигать.
-maverick- wrote:Европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор.
Где простите, европейские клиенты Газпрома квалифицировали поведение Украины как форс-мажор? Было сказано, что они квалифицировали "ситуацию" как форс-мажор. Может под "ситуацией" они имели ввиду поведение России? И вообще это со слов Куприянова. Что думали европейские клиенты - надо спрашивать у них самих.
Почитайте еще раз определение форс мажора. В нем речь идет об обстоятельствах, неподконтрольных участникам контракта. Таких, как действия третьей стороны, т.е. - Украины.
Под столом. Как, ну как скажите ответчик может вдруг стать третьим лицом?
Ок, назовем третьей стороной неведомую темную силу, откачивающую газ мимо Европы. Один из способов показан тут: http://www.youtube.com/watch?v=TtLhRTc05qM Иск подавался в связи с нарушением контрактных обязательств по транзиту газа в Европу. Неподконтрольные украинскому руководству газовые воришки устроили форс мажор, и никто не возражал, что так оно и было. О чем и поведал Куприянов. Всем удобно
Самому не смешно? На предыдущем допросе вы давали совершенно другие показания. Сейчас у вас появились какие-то невидимые темные силы . И свою версию вы уже выстраиваете по-другому с привлечением каких-то сказочных неведомых героев. Я думаю, что в суде именно этими понятиями и оперировали. С такими версиями вам надо в другом месте зажигать.
Если вам не нравятся мои неведомые "темные силы", то кого Куприянов винит в форс мажоре? И при этом все клиенты согласились с тем, что это был форс мажор. Неведомые ни Нафтагазу, ни Газпрому такие силы, ну почти что Act of God взяли и спионерили газ на 8 млрд долларов Чудеса да и только.
Но в докУменте они написали форс мажор 
