Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[Пaук]

Да что вы говорите, а чего тогда так усиленно добивается Тимошенко?

Она уже добилась.

[ARARAT.]

Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

В эту ветку надо срочно созвать всеx форумныx конспирологов, пусть с пользой применят свои знания и в результате получится интересное чтение а не пустое перетирание.

Вариантов же немеряно, типа: Россия и Украина на самом деле тайно сговорились поднять цену за газ в Европе и действуют сообща. Газа нет (причина Р/У спор) - Европа согласна платить больше за него лишь бы был - эти бОльшие чем сейчас деньги делят Р/У власти среди своиx. Короче, олигарxи взятку у Европы вымогают.

Может получиться интересное чтиво и все ресурсы его написать тут в форуме есть. Такого нигде не пишут, народу повалит читать немеряно.

Открывайте свою ветку и тренеруйтесь в конспирации сколько вам угодно...

[КрокодилГена]

Технический газ, насколько я понял, поступает посреднику... Который его использует для перекачки, цена етого газа не привязанна к ни к цене для Украины, не к цене для ЕU...
Поетому $1.7 ето чистая прибль Украины.
Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

Арарат, вернитесь в реальный мир из Вашей Вселенной! Какому посреднику? Нет никакого посредника с 2009г! Всё, лавочка закрылась!

Да что вы говорите, а чего тогда так усиленно добивается Тимошенко?

Чего?

[ARARAT.]

Технический газ, насколько я понял, поступает посреднику... Который его использует для перекачки, цена етого газа не привязанна к ни к цене для Украины, не к цене для ЕU...
Поетому $1.7 ето чистая прибль Украины.
Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

Арарат, вернитесь в реальный мир из Вашей Вселенной! Какому посреднику? Нет никакого посредника с 2009г! Всё, лавочка закрылась!

Да что вы говорите, а чего тогда так усиленно добивается Тимошенко?

Чего?

Прямого контракта, разве нет?
Ну вам наверно виднее, ето-же вашa Тимошенко...

PS Как там она выражалась: "темные схемы" надо заменить на прозрачные...

[Biostat]

Итак, продолжаем следить за то как меняется стоимость ГАЗПРОМа в США (русские биржи отдыхают), после перекрытия газа Украине.

Первый торговый день года - 2 Января 2009 DOW ~+2% Gazprom +12%
Второй торговый день года - 5 Января 2009 DOW ~ -0.91% Gazprom +4%

Третий торговый день года - 6 Января 2009 DOW ~ +0.69% Gazprom +7%
http://finance.yahoo.com/echarts?s=OGZP ... K;range=5d
Да после начала ботьбы за права инвестров, акции ГАЗПРОМа просто летят в космос. Только капитализация выросла нза эти 3 дня на сколько? Милллиардов ($) на 20?
Говорил же я вам братья -украинцы, ещё на 4 странице (Sat Jan 03, 2009 1:24 am)

Американские инвесторы вдруг кинулись скупать Газпром. А что касается народа, так это и есть решение - нашим украинским собеседникам надо позвонить на Валстрит и вступить в славные ряды акционеров Газпрома. Пусть москали на них работают, а украинцы дивиденты получают.

[КрокодилГена]

Да что вы говорите, а чего тогда так усиленно добивается Тимошенко?

Чего?

Прямого контракта, разве нет?
Ну вам наверно виднее, ето-же вашa Тимошенко...

Ну да, и что? Об этом контракте и идёт битва.
РУЭ с 2009 г. в Украине не работает.

[Groove]

так хоть отрицательно получилось: причина всех бед - Украина. Если б не газ - жил бы щасливо, да?

Скорее если судить по некоторым гражданам окраины, то так:
Причина всех бед - Россия. Если б не москали - жил бы щасливо - да!!!

А если судить по некоторым гражданам из "центра вселенной" смена страны проживания никак не отразилась на их уровне культуры.

[ARARAT.]

Да что вы говорите, а чего тогда так усиленно добивается Тимошенко?

Чего?

Прямого контракта, разве нет?
Ну вам наверно виднее, ето-же вашa Тимошенко...

Ну да, и что? Об этом контракте и идёт битва.
РУЭ с 2009 г. в Украине не работает.

Да что вы говорите? Как ето нет? Нет согласованной цены за прокачку, а сам контракт есть и действует старая цена за прокачку(все по контракту), поетому и посредник тоже должен действовать...Вот именно его и блокирует Украина, поетому он и не может обеспечить транзит техническим газом...

[vaduz]

акции ГАЗПРОМа просто летят в космос.

Справедливости ради, перед этим они из космоса и упали.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=OGZP ... =undefined

То, что акции отскочили пока ничего не значит - это может быть dead cat bounce.

[Пaук]

Ну да, и что? Об этом контракте и идёт битва.
РУЭ с 2009 г. в Украине не работает.

Да что вы говорите? Как ето нет?

Обыкновенно. Был контракт с посредником, теперь нет никакого контракта, потом (надеюсь) будет прямой контракт.

Нет согласованной цены за прокачку,

верно

а сам контракт есть и действует старая цена за прокачку(все по контракту), поетому и посредник тоже должен действовать...

Дайте пожалуйста ссылку на постановление арбитража, который это постановил.

[jms]

Кстати все почему то забывают 2005 год, когда тоже был контракт на покупку газа по 50$ до 2009 года, и Россия не захотела подписвать ежегодные технические контракты, требуя повышения цен. Собственно с тех времен контракт по ценам уже не раз изменялся, а вот контракт на транзит остался старым. Так что имеем симетричную ситуацию.

[Leonid01]

Значит пример даете с нац. границами. Но в 30е никто на паспорт не смотрел. Критерием была плодородность почвы. Где было сельское хоз-во, там и отбирали.

Определение:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

Поэтому по определению ну никак геноцид не получается. К тому же цифры некоторые заинтересованные деятели завысили в разы.

В вашем определении нигде не сказано, что при этом нельзя по ходу дела уничтожать людей, не принадлежащих к целевой группе.

И кто из них целевая ?

По различным данным, от голода погибли 7-8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона на Украине, 2 миллиона - в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 миллиона - в РСФСР. Пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.

[Пaук]

Кстати все почему то забывают 2005 год, когда тоже был контракт на покупку газа по 50$ до 2009 года, и Россия не захотела подписвать ежегодные технические контракты, требуя повышения цен. Собственно с тех времен контракт по ценам уже не раз изменялся, а вот контракт на транзит остался старым. Так что имеем симетричную ситуацию.

Тогда у России был сильный козырь - объёмов в этом контракте Украине было недостаточно и дополнительный газ купить было негде, кроме как в России. При этом транзит этим контрактом согласован и Украине ответить было нечем. Так что хошь - не хошь, а надо было заключать новый контракт. Ну подписала бы Россия протоколы, а потом на дополнительные объемы зарядила цену в 300 долларов - вот вам и те же средние 100, что были в новом договоре.
Так что всё было логично и нормально. Кроме, разумеется, того, что новый договор был заключен с новой коррупционной схемой.

[Пaук]

Значит пример даете с нац. границами. Но в 30е никто на паспорт не смотрел. Критерием была плодородность почвы. Где было сельское хоз-во, там и отбирали.

Определение:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

Поэтому по определению ну никак геноцид не получается. К тому же цифры некоторые заинтересованные деятели завысили в разы.

В вашем определении нигде не сказано, что при этом нельзя по ходу дела уничтожать людей, не принадлежащих к целевой группе.

И кто из них целевая ?

По различным данным, от голода погибли 7-8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона на Украине, 2 миллиона - в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 миллиона - в РСФСР. Пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.

В вашем определении геноцида нигде не сказано, что целевой категории нужно уничтожать больше, чем остальных в сумме.

[ARARAT.]

Ну да, и что? Об этом контракте и идёт битва.
РУЭ с 2009 г. в Украине не работает.

Да что вы говорите? Как ето нет?

Обыкновенно. Был контракт с посредником, теперь нет никакого контракта, потом (надеюсь) будет прямой контракт.

Нет согласованной цены за прокачку,

верно

а сам контракт есть и действует старая цена за прокачку(все по контракту), поетому и посредник тоже должен действовать...

Дайте пожалуйста ссылку на постановление арбитража, который это постановил.

Арбитражный суд не постановляет исполнение условий контракта, контракт сам по себе является исполнительным документом...
Арбитражный суд рассматривает иск по неисполнению контракта. А в самом контракте есть условия досрочного рассторжения етого контракта которые должны быть выполненны обеими сторонами как прописанно, и етот контракт был не до 2009...
Нет досрочного расторжения контракта обеими сторонами, значит он действует, т.е. будь добр исполняй...

[Tatarin]

Итак, продолжаем следить за то как меняется стоимость ГАЗПРОМа в США (русские биржи отдыхают), после перекрытия газа Украине.

Первый торговый день года - 2 Января 2009 DOW ~+2% Gazprom +12%
Второй торговый день года - 5 Января 2009 DOW ~ -0.91% Gazprom +4%

Третий торговый день года - 6 Января 2009 DOW ~ +0.69% Gazprom +7%
http://finance.yahoo.com/echarts?s=OGZP ... K;range=5d
Да после начала ботьбы за права инвестров, акции ГАЗПРОМа просто летят в космос. Только капитализация выросла нза эти 3 дня на сколько? Милллиардов ($) на 20?
Говорил же я вам братья -украинцы, ещё на 4 странице (Sat Jan 03, 2009 1:24 am)

Американские инвесторы вдруг кинулись скупать Газпром. А что касается народа, так это и есть решение - нашим украинским собеседникам надо позвонить на Валстрит и вступить в славные ряды акционеров Газпрома. Пусть москали на них работают, а украинцы дивиденты получают.

Я думаю инвесторы знают что газпром нагнет правительство украины. В украине гос долг 35% от ВВП и стремительно растет. Для справок, в аргентине дефолт произошел когда долг сотставил 50% ВВП. Долг украины гораздо быстрее растет чем аргентины. Я ИМХО думаю хохлы на уступки свое руководство заставят.

[SosLipBam]

Бизнес...

[КрокодилГена]

Я думаю инвесторы знают что газпром нагнет правительство украины.

Нагнёт на что? Качать газ себе в убыток? Или покупать по цене, по которой он никому не нужен?

В украине гос долг 35% от ВВП и стремительно растет. Для справок, в аргентине дефолт произошел когда долг сотставил 50% ВВП. Долг украины гораздо быстрее растет чем аргентины. Я ИМХО думаю хохлы на уступки свое руководство заставят.

Заставят своё руководство объявить Нафтогаз банкротом? Всенепременно! Выйдут на Майдан с плакатами "Даёшь газ по $450!" Хе-хе...

[Andrey_forjob]

И что Вы то между собой делите? Давайте лучше искать точки сближения Гаспрома с Нафтогазом, а не точки противоречий.
Ну если украине технический газ обойдеться в цену всего дохода от транзита, какие же это взаимовыгодные отношения? Да трубы просто разворуют и сдадут в металлолом, потому что охранять некому будет. Если по цифрам получается Украинский доход от прокачки 130 миллионов кубометров в $3 668 600 в день, и по цене в 180 баксов за тысячу кубов в 2007 году они получали каждодневно больше 7 миллионов кубометров плюс в день, это по оптовой цене $1 260 000 в день, то сейчас при той-же ставке транзита и цене в 200 доллоров, они уже в минусе на 5 миллионов кубометров в день и в деньгах по оптовой цене минус 1 лимон в день. Да я вчера с пеной у рта тоже защищал газпром, но вот эти цифры, может и неправильные (ну уж какая инфа есть и какие способности), немного отрезвили.
Где партнерские отношения?
Поправте более осведомленные и образованные. А то очень на рейдерство похоже, разорить Нафтогаз, плюс на скандале - цены повыше удержать, что конечно будет в плюс Газпрому, но не партнерским взаимовыгодным отношениям.

[ARARAT.]

И что Вы то между собой делите? Давайте лучше искать точки сближения Гаспрома с Нафтогазом, а не точки противоречий.
Ну если украине технический газ обойдеться в цену всего дохода от транзита, какие же это взаимовыгодные отношения? Да трубы просто разворуют и сдадут в металлолом, потому что охранять некому будет. Если по цифрам получается Украинский доход от прокачки 130 миллионов кубометров в $3 668 600 в день, и по цене в 180 баксов за тысячу кубов в 2007 году они получали каждодневно больше 7 миллионов кубометров плюс в день, это по оптовой цене $1 260 000 в день, то сейчас при той-же ставке транзита и цене в 200 доллоров, они уже в минусе на 5 миллионов кубометров в день и в деньгах по оптовой цене минус 1 лимон в день. Да я вчера с пеной у рта тоже защищал газпром, но вот эти цифры, может и неправильные (ну уж какая инфа есть и какие способности), немного отрезвили.
Где партнерские отношения?
Поправте более осведомленные и образованные.

Сколько можно повторять?
По контракту Украина не должна платить за технический газ вообще, ето дело посредника и Газпрома...
Украина получает ети $1.7 чистой прибыли.

[Пaук]

И что Вы то между собой делите? Давайте лучше искать точки сближения Гаспрома с Нафтогазом,

Точки соприкосновения воров с ворами? Ну была такая точка - "росукренерго" называлась. Насоприкосались по самое нехочу. Только нам то с вами от этого радости мало.

[Andrey_forjob]

По контракту Украина не должна платить за технический газ вообще, ето дело посредника и Газпрома...
Украина получает ети $1.7 чистой прибыли.

Вы зря так волнуетесь, я и в первый раз Вас хорошо услышал, но то что Вы сказали не совсем логически сходиться с тем что в новостях пишут.
Это значит, что Нафтогаз не ворует газ, раз это Газпромовские проблемы обеспечить технический газ?

[ARARAT.]

По контракту Украина не должна платить за технический газ вообще, ето дело посредника и Газпрома...
Украина получает ети $1.7 чистой прибыли.

Это значит, что Нафтогаз не ворует газ, раз это Газпромовские проблемы обеспечить технический газ?

Я уже все написал выше, почитайте...
Газпром предоставляет етот технический газ посреднику, а не Украине по контракту. Дело в том что Украина сейчас блокирует етого посредника, поетому он не может обеспечить етот технический газ на перекачку... Сам технический газ на перекачку в хранилищах у посредника есть.
По контракту Украина не имеет права забирать нисколько газа от прокачки, не на технический, не на любые другие нужды...
Вот именно поетому ето и есть вороство, что она сейчас делает.
Она фактически не дает посреднику обеспечивать прокачку и при етом ворует газ для етой самой прокачки, плюс еще просто так "для себя" кстати...

[Пaук]

Дело в том что Украина сейчас блокирует етого посредника, поетому он не может обеспечить етот технический газ на перекачку... Сам технический газ на перекачку в хранилищах у посредника есть.

Можно ссылку на источник столь интересной информации?

[ARARAT.]

Дело в том что Украина сейчас блокирует етого посредника, поетому он не может обеспечить етот технический газ на перекачку... Сам технический газ на перекачку в хранилищах у посредника есть.

Можно ссылку на источник столь интересной информации?

Сейчас я вот буду для вас искать ети все ссылки...
Я когда ето все началось тоже задался вопросом, а что такое технический газ и откуда он берется, через кого и т.д.
Начал "копать" и докопался.
Сейчас снова етого делать не собираюсь, sorry.