Рональд Рейган

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Рональд Рейган

Post by SergeyVZ »

helg wrote:...террористическими атаками на население упомянутых городов.
Насчет выбора целей - интересно, почему все же для демонстрации выбрали города - а не, например, военные базы? Или хотя бы крупные заводы? Кстати, как известно, в качестве первой цели фигурировала Киото - древняя столица Японии - но ее (к счастью) все же вычеркнул военный секретарь Стимсон...

http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... mittee.htm
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... mittee.htm
http://www.alternatewars.com/WW2/WW2_Do ... mittee.htm
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/index.htm
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/V/AAF-V-20.html
Notes on initial meeting of the Target Committee held on 27 April 1945:
General Groves briefed the group on the importance of the mission relative to selection of targets...

c. The following comments were offered on available targets in the Japanese islands:

(1) Hiroshima is the largest untouched target not on the 21st Bomber Command priority list. Consideration should be given to this city.
...
(4) Tokyo is a possibility but it is now practically all bombed and burned out and is practically rubble with only the palace grounds left standing.
(5) It should be remembered that in our selection of any target, the 20th Air Force is operating primarily to laying waste all the main Japanese cities, and that they do not propose to save some important primary target for us if it interferes with the operation of the war from their point of view. Their existing procedure has been to bomb the hell out of Tokyo, bomb the aircraft, manufacturing and assembly plants, engine plants and in general paralyze the aircraft industry so as to eliminate opposition to the 20th Air Force operations. The 20th Air Force is systematically bombing out the following cities with the prime purpose in mind of not leaving one stone lying on another:

Tokyo, Yokohama, Nagoya, Osaka, Kyoto,
Kobe, Yawata & Nagasaki

It was suggested that the following criteria be given as a basis for preparation of the data in response to the above request:
a. Consideration is to be given to large urban areas of not less than 3 miles in diameter existing in the larger populated areas.
b. The targets should be between the Japanese cities of Tokyo and Nagasaki.
c. The target and/or aiming point should have a high strategic value.
d. The following areas are considered appropriate for study: Tokyo Bay, Kawasaki, Yokohama, Nagoya, Osaka, Kobe, Kyoto, Hiroshima, Kure, Yawata, Kokura, Shimosedka, Yamaguohi, Kumamoto, Fukuoka, Hagasaki, Sasebo.
Summary of Target Committee Meetings on 10 and 11 May 1945.
The agenda for the meetings presented by Dr. Oppenheimer...

6. Status of Targets
A. Dr. Stearns described the work he had done on target selection. He has surveyed possible targets possessing the following qualifications: (1) they be important targets in a large urban area of more than three miles diameter, (2) they be capable of being damaged effectively by a blast, and (3) they are likely to be unattacked by next August. Dr. Stearns had a list of five targets which the Air Forces would be willing to reserve for our use unless unforeseen circumstances arise. These targets are:

(1) Kyoto - This target is an urban industrial area with a population of 1,000,000. It is the former capital of Japan and many people and industries are now being moved there as other areas are being destroyed. From the psychological point of view there is the advantage that Kyoto is an intellectual center for Japan and the people there are more apt to appreciate the significance of such a weapon as the gadget. (Classified as an AA Target)
.....
(6) The possibility of bombing the Emperor's palace was discussed. It was agreed that we should not recommend it but that any action for this bombing should come from authorities on military policy. It was agreed that we should obtain information from which we could determine the effectiveness of our weapon against this target.

7. Psychological Factors in Target Selection
A. It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released.

B. In this respect Kyoto has the advantage of the people being more highly intelligent and hence better able to appreciate the significance of the weapon. Hiroshima has the advantage of being such a size and with possible focusing from nearby mountains that a large fraction of the city may be destroyed. The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than any other target but is of least strategic value.

8. Use Against "Military" Objectives
A. It was agreed that for the initial use of the weapon any small and strictly military objective should be located in a much larger area subject to blast damage in order to avoid undue risks of the weapon being lost due to bad placing of the bomb
Last edited by SergeyVZ on 08 Feb 2011 00:44, edited 7 times in total.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

slozovsk wrote:Товаров и продуктов в магазинах меньше не становилось, цены не росли.
у вас избирательная амнезия? не становилось меньше потому, что и так ничего небыло. _все_ было в дефиците.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Рональд Рейган

Post by Brazen »

Reaganomics Was Pro Business, Not Pro "Free Market"

phpBB [video]


Прекольный камент: "The American population is so afraid to be called unpatriotic and non christian they will never rise up against their own oppressors. We are so brainwashed by someone waiving a flag and holding up a cross."

Reaganomics Sucked Wealth Up, Did Not Trickle It Down

phpBB [video]


Исчо камент: "The conservative right and the bankers who bankroll their campaigns feel that there is still more money out there to steal from the middle class. So they build the myth of Reagan up to a godlike status in order to sedate and seduce their base. This way they can accomplish the final looting of America while the ditto heads idolize the past and blindly support the looting under the guise of freedom and so called American exceptionalism."
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

баба в первом ролике грамотно описывает почему это плохо когда gains are privatized and losses are socialized, но при этом призывает к more regulation. тогда как совершенно очевидно что ответом на это "плохо" является дать проштрафившимся банкам скушать потери (и умереть если до этого дойдет). они там сами найдут внутри себя виноватых и следующего раза просто не будет. а так на хитрый regulation найдется еще более хитрый голдман и мочало начинай все сначало.

вот эта способность перевернуть аргументацию с головы на ноги, или, говоря яснее, перекладывать с больной головы на здоровую и губит либералов. или, словами героя нашего топика «Well, the trouble with our liberal friends is not that they are ignorant, but that they know so much that isn’t so». это отсюда.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Рональд Рейган

Post by Brazen »

Энди wrote:Мне рассказывали американцы, что именно при Рейгане всерьез взялись за охрану окружающей среды. Начиная от штрафов любителям выкинуть пустую банку из окна машины на обочину и заканчивая серьезными санкциями к чадящим заводам и электростанциям.
Это ложь. И Рейган здесь совершенно ни при чем. Погуглите про Ральфа Нейдера, что-ли. И чего ему стоило проталкивать все эти законы.
slozovsk wrote:Вы не назвали ничего такого, на что имело бы смысл променять общедоступную медицину, возможность самим и детям поступать в любой ВУЗ и т.д.
У меня другая оценка ситуации. В США частный дом (ну частный, не частный, в кредит), машина, телевизор, барбекюшница и пиво заменяют медицину, ВУЗы, детские сады, театры, походы в лес и так далее. Плебсу нужно дать ровно столько, чтобы крышку не срывало, и можно делать все что хочешь.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

Brazen wrote:В США частный дом (ну частный, не частный, в кредит), машина, телевизор, барбекюшница и пиво заменяют медицину, ВУЗы, детские сады, театры, походы в лес и так далее. Плебсу нужно дать ровно столько, чтобы крышку не срывало, и можно делать все что хочешь.
сколько вы видели людей в сша у которых есть дом, машина, тв, барбекюшница и пиво и нет мед страховки, доступа к театру, лесу и так далее?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

бразен, не ожидал во втором ролике увидеть ходорковского. профессор говорит что правильно ходор сидит 8O

интересно что он думает о магницком..
Don't code today what you can't debug tomorrow.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Рональд Рейган

Post by slozovsk »

rzen wrote:
slozovsk wrote:Товаров и продуктов в магазинах меньше не становилось, цены не росли.
у вас избирательная амнезия? не становилось меньше потому, что и так ничего небыло. _все_ было в дефиците.
Т.е. хуже не становилось. Вы с этим согласны? Росло ли недовольство в народе? Народ выходил на улицы, устраивал демонстрации и забастовки? Нет, конечно. Народ может выйти на улицы, если жизнь становится хуже, либо уровень жизни настолько низкий (голод, болезни), что терять уже нечего. Ничего этого не было, а значит не было и факторов ЗАСТАВЛЯЮЩИХ руководство проводить изменения.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Рональд Рейган

Post by slozovsk »

Brazen wrote:
slozovsk wrote:Вы не назвали ничего такого, на что имело бы смысл променять общедоступную медицину, возможность самим и детям поступать в любой ВУЗ и т.д.
У меня другая оценка ситуации. В США частный дом (ну частный, не частный, в кредит), машина, телевизор, барбекюшница и пиво заменяют медицину, ВУЗы, детские сады, театры, походы в лес и так далее. Плебсу нужно дать ровно столько, чтобы крышку не срывало, и можно делать все что хочешь.
Ваша оценка не соответствует объективной реальности. Если бы в США все было так прекрасно, то США не пытались бы претворить в жизнь все соц. бенефиты, которые были в СССР. Может рассматривать это, как объективные законы развитя общества. По мере прогресса люди будут хотет общедоступной медицины и рано или поздно ее обеспечат. Откуда брать ресурсы на растущие соц. программы, думаю тоже понятно.

Кстати, лично я бы и хотел пожить при капитализме, зачем сюда и ехал, но, видно - не судьба. В США строят общество, которое соединяет недостатки социализма и капитализма. Денег в виде налогов берут не мало (и будут брать еще больше), при этом уверенности в завтрашнем дне не дают - Social Security растащили, 8-я программа накрылась, если я теряю работу, то не смогу платить за mortgage. Т.е. платить-то за 8-ю программу я плачу, но, вот, мне по ней - жилье не достанется.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Рональд Рейган

Post by Brazen »

slozovsk wrote:
rzen wrote:
slozovsk wrote:Товаров и продуктов в магазинах меньше не становилось, цены не росли.
у вас избирательная амнезия? не становилось меньше потому, что и так ничего небыло. _все_ было в дефиците.
Т.е. хуже не становилось. Вы с этим согласны? Росло ли недовольство в народе? Народ выходил на улицы, устраивал демонстрации и забастовки? Нет, конечно. Народ может выйти на улицы, если жизнь становится хуже, либо уровень жизни настолько низкий (голод, болезни), что терять уже нечего. Ничего этого не было, а значит не было и факторов ЗАСТАВЛЯЮЩИХ руководство проводить изменения.
Новочеркасский расстрел
slozovsk wrote:Ваша оценка не соответствует объективной реальности. Если бы в США все было так прекрасно, то США не пытались бы претворить в жизнь все соц. бенефиты, которые были в СССР. Может рассматривать это, как объективные законы развитя общества. По мере прогресса люди будут хотет общедоступной медицины и рано или поздно ее обеспечат.
Ваша оценка не соответствует объективной реальности. Если бы в СССР все было так прекрасно, то СССР не пытался бы претворить в жизнь рыночные условия которые были в США (перестройка), не пытался бы ликвидировать технологическое отставание от США (ускорение) и не пытался бы создать независимую прессу (гласность). Может рассматривать это, как объективные законы развитя общества. По мере прогресса люди будут хотеть быть хозяевами своего труда. Насчет желания людей слышать правду-матку - это удел диссидентов что в СССР, что в США. Простым обывателям нужно ли дом/машина/барбекюшница/супербол/пиво здесь и квартира/непыльная работа/футбол/пиво там.
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

Паяльник wrote:
Ыбемер wrote:
Паяльник wrote:Ну, Сталин и Гитлер вполне даже сопоставимы как величайшие злодеи XX века и ещё неизвестно, кто из них был хуже.
А какое место занимает президент страны отдавший приказ сбросить атомные бомбы на японцев? Только не говорите, что это был акт доброты и понимания...
Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт.
"Такая" война уже практически закончилась, и против ссср и сша у японии были нулевые шансы. Но почему то Трумен решил уничтожил не задумываясь множество гражданских, НЕ военных, ибо были атакованы не военные базы, а мирные города... Так что, увы, но для меня этот человек стоит в одном ряду с Гителером.

P.S. Не стоит притягивать за уши чернобыль, то что там произошло носило совсем другие причины.
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

Вертихвостка wrote:Есть мнение, что если бы СССР сумел сделать атомную бомбу первым, то кидал бы без всяких предрассудков...
Есть мнение, что это ваш предрассудок, а история увы запомнила варварскую атомную бомбардировку японских городов...
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

rzen wrote:труман сделал это чтобы закончить войну, а не начать. все таки есть разница имхо.
Ответил выше Паяльнику.
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

rzen wrote:меня больше всего радует железная логика. чтобы оправдать гитлера и сталина достаточно назвать извергом трумана.. :fool:
А вы считаете правильным оправдывать человек который холоднокровно приказал уничтожить 2 мирных города ядерным оружием? Гитлер был бы вами доволен...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

Ыбемер wrote:"Такая" война уже практически закончилась, и против ссср и сша у японии были нулевые шансы. Но почему то Трумен решил уничтожил не задумываясь множество гражданских, НЕ военных, ибо были атакованы не военные базы, а мирные города... Так что, увы, но для меня этот человек стоит в одном ряду с Гителером.

P.S. Не стоит притягивать за уши чернобыль, то что там произошло носило совсем другие причины.
объясните мне, каким образом чудовищность этого поступка (а он был бесспорно чудовищным, можно оспаривать только оправданность его в свете событий) меняет то что мы знаем о злодействах сталина и гитлера? концлагеря, душегубки, печи, торшеры из человечьей кожи? с другой стороны гулаг, поголовное стукачество, расстрелы и чистки и прочие прелести?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

Паяльник wrote:То был акт запугивания. Во время мировой войны он был вполне уместен.
Логика у вас интересная, и что это оправдывает убийство мирного населения? даааа....
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Рональд Рейган

Post by helg »

rzen wrote:
helg wrote:
Паяльник wrote:Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.
Капитуляция Японии была обусловлена разгромом её армии, а не террористическими атаками на население упомянутых городов.
однако капитулироваали они только после второй, первой не хватило.
Почему каитулировала? Читаем документ:
Императорская конференция от 9 августа
(9 АВГУСТА 1945 ГОДА. ЗАПИСЬ ХОСИНА ДЗЭНСИРО)
НА КОНФЕРЕНЦИИ 9 АВГУСТА 20 ГОДА СЕВА, 23 ЧАСА 30 МИНУТ, ДВОРЦОВОЕ
БОМБОУБЕЖИЩЕ
http://lib.rin.ru/doc/i/59137p.html
По ключевм словам документ легко найти в других местах.

Вступление в войну Советского Союза упоминается на этой конференции как причина капитуляции несколько раз. Японские генералы помнили Халхин-Гол, и не строили радужных перспектив насчёт войны с СССР. Атомные же бомбардировки упоминаются лишь в контексте, что неплохо бы выяснить какие затруднения испытывает транспорт в связи с налётами. О том, что жертв среди жителей городов много, на следующий день после бомбардировки они и не знали. Тем более, о том, что от лучевой болезни люди умирают далеко не на следующий день.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Рональд Рейган

Post by Abappy »

Ыбемер wrote:
Вертихвостка wrote:Есть мнение, что если бы СССР сумел сделать атомную бомбу первым, то кидал бы без всяких предрассудков...
Есть мнение, что это ваш предрассудок, а история увы запомнила варварскую атомную бомбардировку японских городов...
Совершенно согласен. Варварство в том, что не рассчитали эффекта (даже своих прихлопнули). Но тем-не менее по "военной логике" действие было совершенно логичным - вместо пары миллионов своих солдат и горы ресурсов закончить войну уложив н-ное количество чужих граждан.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

Ыбемер wrote:
rzen wrote:меня больше всего радует железная логика. чтобы оправдать гитлера и сталина достаточно назвать извергом трумана.. :fool:
А вы считаете правильным оправдывать человек который холоднокровно приказал уничтожить 2 мирных города ядерным оружием? Гитлер был бы вами доволен...
при чем тут я, сравнивать трумана с гитлером взялись вы. а я считаю мухи отдельно, котлеты отдельно. хочется обсудить трумана—пожалуйста. но гитлеровские и сталинские злодейства просто другого порядка.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Рональд Рейган

Post by Abappy »

helg wrote:
rzen wrote:
helg wrote:
Паяльник wrote:Вы имеете в виду Трумэна. Несомненно, приказ сбросить атомные бомбы на японцев не был актом доброты и понимания. Тем не менее, для такой войны, как Вторая мировая, этот акт имел военный смысл. Чтобы остановить ТАКУЮ войну, нужен был именно ТАКОЙ акт. Через несколько недель после Хиросимы и Нагасаки капитуляция японцев была подписана де-юре.
Капитуляция Японии была обусловлена разгромом её армии, а не террористическими атаками на население упомянутых городов.
однако капитулироваали они только после второй, первой не хватило.
Почему каитулировала? Читаем документ:
Императорская конференция от 9 августа
(9 АВГУСТА 1945 ГОДА. ЗАПИСЬ ХОСИНА ДЗЭНСИРО)
НА КОНФЕРЕНЦИИ 9 АВГУСТА 20 ГОДА СЕВА, 23 ЧАСА 30 МИНУТ, ДВОРЦОВОЕ
БОМБОУБЕЖИЩЕ
http://lib.rin.ru/doc/i/59137p.html
По ключевм словам документ легко найти в других местах.

Вступление в войну Советского Союза упоминается на этой конференции как причина капитуляции несколько раз. Японские генералы помнили Халхин-Гол, и не строили радужных перспектив насчёт войны с СССР. Атомные же бомбардировки упоминаются лишь в контексте, что неплохо бы выяснить какие затруднения испытывает транспорт в связи с налётами. О том, что жертв среди жителей городов много, на следующий день после бомбардировки они и не знали. Тем более, о том, что от лучевой болезни люди умирают далеко не на следующий день.
Вообще-то в этом документе (по Вашей ссылке) в качестве причин для капитуляции упоминается -
усиление позиций Англии и США и вступление СССР в войну (именно в этом порядке)

плюс там отдельно есть беседа про бомбы
Председатель Тайного совета (вопрос к военному министру и начальнику Генерального
штаба): Мне думается, есть определенный расчет продолжать войну, но у меня есть
сомнение: воздушные налеты не прекращаются днем и ночью. Можно ли быть уверенным,
что мы защитим себя в дальнейшем от атомных бомб? Хотелось бы также получить
разъяснения относительно затруднений, которые испытывает транспорт в связи с
воздушными налетами.
Начальник Генерального штаба: Значительных результатов в борьбе с налетами мы не
добились
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

rzen wrote:объясните мне, каким образом чудовищность этого поступка (а он был бесспорно чудовищным, можно оспаривать только оправданность его в свете событий)
Итак, вы согласились, что это был чудовищный поступок. Что и требовалось доказать. а теперь расскажите мне чем этот акт принципиально отличается от концлагеря, душегубки? И там и там уничтожили людей по приказу, не так ли?
rzen wrote:с другой стороны гулаг, поголовное стукачество, расстрелы и чистки и прочие прелести?
И секса еще не было...
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

Abappy wrote:Совершенно согласен. Варварство в том, что не рассчитали эффекта (даже своих прихлопнули). Но тем-не менее по "военной логике" действие было совершенно логичным - вместо пары миллионов своих солдат и горы ресурсов закончить войну уложив н-ное количество чужих граждан.
Ну-ну, откуда там миллионы своих солдат бы взялись...
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: Рональд Рейган

Post by Ыбемер »

rzen wrote:
Ыбемер wrote:
rzen wrote:меня больше всего радует железная логика. чтобы оправдать гитлера и сталина достаточно назвать извергом трумана.. :fool:
А вы считаете правильным оправдывать человек который холоднокровно приказал уничтожить 2 мирных города ядерным оружием? Гитлер был бы вами доволен...
при чем тут я, сравнивать трумана с гитлером взялись вы. а я считаю мухи отдельно, котлеты отдельно. хочется обсудить трумана—пожалуйста. но гитлеровские и сталинские злодейства просто другого порядка.
И там и там убивали людей по приказу, и порядок тот же.. Убийство по приказу. В одном случае этот приказ отдал Гитлер, в другом случае Трумен, в другом Сталин.

P.S. Не нравиться мне такое выборочное обеление "своих"...
P.S.S. И обвинять меня в оправданиях Гитлера и сталина не стоит, грязный это приемчик, когда по сути сказать нечего...
Last edited by Ыбемер on 08 Feb 2011 03:20, edited 1 time in total.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Рональд Рейган

Post by Abappy »

Ыбемер wrote:
Abappy wrote:Совершенно согласен. Варварство в том, что не рассчитали эффекта (даже своих прихлопнули). Но тем-не менее по "военной логике" действие было совершенно логичным - вместо пары миллионов своих солдат и горы ресурсов закончить войну уложив н-ное количество чужих граждан.
Ну-ну, откуда там миллионы своих солдат бы взялись...
google -> оценка вероятных потерь армии и флота США при штурме японских островов

А насчёт Гитлера и Сталина - Вы правда не видите разницы между убийством граждан страны врага в ходе войны (при чём не специальным, а "в ходе боевых действий") и убийством собственных граждан ?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рональд Рейган

Post by rzen »

helg wrote:Вступление в войну Советского Союза упоминается на этой конференции как причина капитуляции несколько раз. Японские генералы помнили Халхин-Гол, и не строили радужных перспектив насчёт войны с СССР. Атомные же бомбардировки упоминаются лишь в контексте, что неплохо бы выяснить какие затруднения испытывает транспорт в связи с налётами. О том, что жертв среди жителей городов много, на следующий день после бомбардировки они и не знали. Тем более, о том, что от лучевой болезни люди умирают далеко не на следующий день.
факты упрямая вещь. заявление императора 15го августа:
... Despite the best that has been done by everyone—the gallant fighting of the military and naval forces, the diligence and assiduity of Our servants of the State, and the devoted service of Our one hundred million people—the war situation has developed not necessarily to Japan's advantage, while the general trends of the world have all turned against her interest.

Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Such being the case, how are We to save the millions of Our subjects, or to atone Ourselves before the hallowed spirits of Our Imperial Ancestors? This is the reason why We have ordered the acceptance of the provisions of the Joint Declaration of the Powers.

The hardships and sufferings to which Our nation is to be subjected hereafter will be certainly great. We are keenly aware of the inmost feelings of all of you, Our subjects. However, it is according to the dictates of time and fate that We have resolved to pave the way for a grand peace for all the generations to come by enduring the unendurable and suffering what is unsufferable.
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”