Кручу-верчу, преемника сделать себе хочу...

[Polar Cossack]

Я вопросов не задавал

Наоборот, вы только и делаете что задаете вопросы. Перечитайте свои посты - там сплошные вопросительные знаки.

Предоставляю это Вам. Я хорошо помню, что пишу. Единственный вопрос, после которого Вы никак не можете успокоиться, был "И чего Вы добиваетесь?" Вы свою позицию никак не объяснили и не подтвердили, а ссылки вопросами обложили.

[-me-]

Я понимаю о чем вы. И вашу безисходность и пессимизм, основанный на прошлом опыте. Поэтому вы приняли решение переехать и начать свои путь в других условиях.
Но по существу, если не принимать как догмы прошлое, всеми любимые доводы с ценами на нефть, стабильность есть.

Стабильность, говорите... В Советском Союзе тоже была стабильность. Совершенно безысходная. Тот же тип стабильности я наблюдаю и сейчас в России. Есть власть, которая рулит этими потоками и очень не хочет отчитываться в том что делает. Для этого и запускаются вещи, типа "преемственности курса" и "национального лидера" ради которого можно и Конституцию переиначить. Поймите, бесконтрольность - это очень опасная вещь в руках дилетантов. А назвать выходцев из КГБ прибравших к рукам все, ведущими специалистами в экономике я не могу.

Воина в чечне закончена. Бизнесы открываются не ларечного типа, как раньше, а самые настоящие. Сама система приобретает вид, тот который вы видите в эмиграции. Это неоспоримые факты.

разумеется, система развивается, я этого не отрицаю, и искренне рад этому.

Если присмотрется внимательно, цена на нефть не очень сильно влияют на экономику. Но они , по краинеи мере они позволяют гос- ву финансировать проекты о которых раньше и мечтать никто не мог.

увы, влияет и очень сильно. Поскольку экспорт ископаемых составляет бОльшую часть экспорной выручки, то соответсвенно он же и идет на расходные статьи бюджета. Тут система простая. Другое дело, какая часть этих денег идет "мимо кассы", какая в разного рода "фонды" и тому подобное - это как вы понимаете информация не для обывателя.

Я вижу реально супермаркеты под завязку набитые продуктами, как импортом, так и российскими. Российских больше. То, что вы называете mall тоже открываются с периодичностью 1шт в месяц. Многое меняется. И дороги и вид городов итд.

Я их видел еще в 98 году, когда вовсю бушевал дефолт. Разумеется с ростом зарплат, растет и уровень потребления, и как следствие качество. Движение вперед есть (еще бы не было при профиците бюджета), но политическая составляющая курса - это движение назад. Далеко назад, в "светлое прошлое"... Только честно, неужели вы этого не видите? Я это четко видел еще в 2000-2004 годах. И с тех пор, судя по новостям (российским новостям, ибо американские новости о России я отфильтровываю, да и немного их здесь) - движение назад почему-то выдается за российское know-how в плане развития суверенной демократии.

Внешняя политика ,более менее сдержана. Основаня, скореи на обороне чем на попытках влияния на мировые процессы. Приходится сдерживать абсолютно незаслуженные нападки с разных сторон.

Незаслуженные ли? Демократические процессы (в их классическом понимании) задавлены на корню и подменяются демагогией. Выборы подменяются назначением. Опять же, газовый шантаж явно не улучшает имидж страны. Но в целом, я с вами согласен, внешняя политика достаточно сдержанная и взвешенная. Чего не скажешь о внутренней.

Уж на, что некоторые члены моеи семьи живущие в штатах с 70х годов, ненавистные противники путинского режима, и то признали, что зря запад сеичас цепляется к россии.

Ничего экстраординарного. Запад критикует Россию базируясь на своей системе ценностей, Россия в ответ критикует Запад исходя их своего понимания мироздания. Обычный конфликт интересов, ничего экстраординарного.

Что еще сказать...Невозможно сидеть на двух стульях одновременно. Китаи это понимает. Там свободы намного меньше чем в россии зато экономика мощнеишая.

только они как жили в бедности, так и живут.

Почему надо мутить воду в россии сеичас, даже при отсутствии вменяемои оппозиции?

надо, потому что без здорового политически активного общества страна придет к тому, от чего ушла в конце прошлого века - узурпации власти и подмены ценностей. И оппозиция играет в этом одну из ключевых ролей - роль критика и контролера власти.

Есть такая программа ужасная " 2 против 1". Там два бездарных журналюги истерикуют с кем то из политиков. Каспаров там частый гость. Ну посмотрел на него. Слабый по всем звеньям. И зачем сеичас надо дестабиллизировать? И кому надо? Дать сеичас пару миллиардов Каспрову Лимонову ониж такого наворотят. а народу расхлебывать. Поэтому лучше строить и созидать, чем устаивать балаган.

Я не являюсь сторонником ни Каспарова, ни Лимонова, ни Касьянова. Мне как раз скорее ближе Рыжков, но я считаю, что все политики, перечисленные выше, имеют право отркрыто высказывать свою точку зрения, диаметрально противоположную мнению федеральной власти (ну ок, Лимонова заносит - о нем надо отдельно говорить). И я считаю, что финансовые круги имеют право поддерживать любого политика, а не только "партию власти" и главное, что за это не должно наступать уголовной ответственности в виде вытащенных из шкафа скелетов. И в качестве заключения я просто повторю, что богатая страна без политически активного и грамотного общества реально влияющего на управление государством, всегда будет оставаться страной третьего мира...
Вот.

[MaxSt]

Вы свою позицию никак не объяснили и не подтвердили

Пока что никто меня об этом не просил.

[MaxSt]

Я не являюсь сторонником ни Каспарова, ни Лимонова, ни Касьянова. Мне как раз скорее ближе Рыжков, но я считаю, что все политики, перечисленные выше, имеют право отркрыто высказывать свою точку зрения, диаметрально противоположную мнению федеральной власти

Этим они и занимаются.

[Frukt]

Те примеры, которые вы приводили не за убеждения , а самое банальное хулиганство. В любои стране за такие "убеждения" попали бы за решетку. Тут им дают по месяцу, 15- 3 суток или просто 3 часа держат в кутузке и отпускают..Какая еще необоснованная жестокость?

За вывешивание лозунга, даже если это против каких правил - штраф, максимум - уборка улиц. Но это - в цивилизованных странах. Им же пришили уголовку. Как убийцам каким.

Не так там было.. Вывешивать лозунг по разному можно. Выше пост отредактировал. Обратите внимание.

Ага. Болельщиков Зенита арестовывают за пропаганду ЕР. Не смешите.

Тоже самое... "неспортивное поведение". Я это написал, чтобы вам понятнеи было. С тои разницои, что у нацболов другая команда.

[Polar Cossack]

Вы свою позицию никак не объяснили и не подтвердили

Пока что никто меня об этом не просил.

Значит, Вы разговаривали сами с собой? Извините, что встрял.

[Polar Cossack]

Те примеры, которые вы приводили не за убеждения , а самое банальное хулиганство. В любои стране за такие "убеждения" попали бы за решетку. Тут им дают по месяцу, 15- 3 суток или просто 3 часа держат в кутузке и отпускают..Какая еще необоснованная жестокость?

За вывешивание лозунга, даже если это против каких правил - штраф, максимум - уборка улиц. Но это - в цивилизованных странах. Им же пришили уголовку. Как убийцам каким.

Не так там было.. Вывешивать лозунг по разному можно. Выше пост отредактировал. Обратите внимание.

Ага. Болельщиков Зенита арестовывают за пропаганду ЕР. Не смешите.

Тоже самое... "неспортивное поведение". Я это написал, чтобы вам понятнеи было. С тои разницои, что у нацболов другая команда.

Ага. Что они там делали? К прохожим - болельщикам цеплялись? Буянили - дебоширили? Это - "политическая агитация". А 2-3 часа в кутузке и отпустили - это 3-5 лет зоны. Класс.

[Frukt]

Я не являюсь сторонником ни Каспарова, ни Лимонова, ни Касьянова. Мне как раз скорее ближе Рыжков, но я считаю, что все политики, перечисленные выше, имеют право отркрыто высказывать свою точку зрения, диаметрально противоположную мнению федеральной власти

Этим они и занимаются.

По моиму тоже. Им особо никто не мешает.

[Митяй]

т.е. по существу ответить вам нечем? Финансирование оппозиции - это уголовное преступление в путинской России.

Не сталбы драматизировать ситуацию. Скореи - выброшенные деньги.

Понимаете, нужно время, чтобы сложилась здоровая оппозиция ( она будет. не сомневаитесь ). В настоящий момент на нее нет спроса. Были эксперименты и ошибки 90х. Ситуацию это не улучшило, только усугубило. Людям не хочется жить в нищите.
Стабильность при свободе, для россии былибы благоприятные условия. Сеичас почти так и есть. Для когото немного мало свободы( хотя и тут поверьте, ее хватает с избытком ). Но надо потерпеть какоето время без нормальнои , здоровои оппозиции.
Как то был разговор с azaz, по поводу "где та грань", но так и не нашли ее.
Без лозунгов, по человечески ситуацию можно понять.
Люди терпели около 10 лет. Многие не хотели терпеть и разьехались по разным уголкам мира, как форумчание тут. Но почему им не дает покоя, что люди у себя дома наводят порядок и также стремяться к благополучию?

уй, повеселили ! "Оппозиция будет, дайте срок" Да уж дадут срок, не сомневайтесь.
"Для кого-то немного мало свободы" (С) - это пять, Фрукт ! Это от чистого сердца идет - когда я вижу ТАКОЙ канцелярит, я понимаю, что человек перешел на понятный ему язык ! "Надо потерпеть без нормальной, здоровой оппозиции" - очень напоминает "когда при нем душили любимую жену - он стоял рядом и уговаривал, что надо потерпеть" (С) Медведь.

Ну а по поводу "людям не хочется жить в нищете" - сравните, уважаемый, цены на нефть теперича и времен дефолта. "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (С)

[MaxSt]

Значит, Вы разговаривали сами с собой?

Я разговаривал с Митяем.

Извините, что встрял.

Извиняю. Но больше не встревайте, если сказать нечего.

[Frukt]

. И в качестве заключения я просто повторю, что богатая страна без политически активного и грамотного общества реально влияющего на управление государством, всегда будет оставаться страной третьего мира...
Вот.

Я вырезал т.к. не очень удобно редактировать, но в общем и целом вас можно понять...
Дело в том, что страна еще небогатая. Это так. Мелочь, для начала.
Я про это вам и говорил, что все должно наладится по мере финансового роста. Еще Столыпин говорил, что для России необходимо время и спокоиствие и стабильность. Успехи были.
Пока на политическом небосклоне Рыжков выделяется среди других, как наиболее талантливый и грамотный. Но он молод, пусть набирается опыта. В то, что вы называете "назад в светлое будущее", не очень верится. Вижу ситуацию изнутри. Путин, Медведев , вполне могут обеспечить стабильность. Но не совок это. Такого рода менеджмент. Других вариантов пока нет. Иначе у телевизора , ктото может и с радостью будете видеть как жгут машины , творят беспредел, хаос в экономике..И в конце концов социальный взрыв и коммунисты в дамках.
Что касается свободы в целом она есть. Демократия , пусть и кастрированная но тоже есть. На мои взгляд, тут больше шумихи и мнимых страхов в виде отката к тоталитаризму чем реальных деиствий. Не могу разделить ваши опасения на этот счет. Где то отдаленно, теоретически может быть. Но повторюсь про невозможность сидения на двух стульях.

[Polar Cossack]

Но больше не встревайте, если сказать нечего.

Вам показалось.
А вот и Митяй вернулся.

[Frukt]

т.е. по существу ответить вам нечем? Финансирование оппозиции - это уголовное преступление в путинской России.

Не сталбы драматизировать ситуацию. Скореи - выброшенные деньги.

Понимаете, нужно время, чтобы сложилась здоровая оппозиция ( она будет. не сомневаитесь ). В настоящий момент на нее нет спроса. Были эксперименты и ошибки 90х. Ситуацию это не улучшило, только усугубило. Людям не хочется жить в нищите.
Стабильность при свободе, для россии былибы благоприятные условия. Сеичас почти так и есть. Для когото немного мало свободы( хотя и тут поверьте, ее хватает с избытком ). Но надо потерпеть какоето время без нормальнои , здоровои оппозиции.
Как то был разговор с azaz, по поводу "где та грань", но так и не нашли ее.
Без лозунгов, по человечески ситуацию можно понять.
Люди терпели около 10 лет. Многие не хотели терпеть и разьехались по разным уголкам мира, как форумчание тут. Но почему им не дает покоя, что люди у себя дома наводят порядок и также стремяться к благополучию?

уй, повеселили ! "Оппозиция будет, дайте срок" Да уж дадут срок, не сомневайтесь.
"Для кого-то немного мало свободы" (С) - это пять, Фрукт ! Это от чистого сердца идет - когда я вижу ТАКОЙ канцелярит, я понимаю, что человек перешел на понятный ему язык ! "Надо потерпеть без нормальной, здоровой оппозиции" - очень напоминает "когда при нем душили любимую жену - он стоял рядом и уговаривал, что надо потерпеть" (С) Медведь.

Ну а по поводу "людям не хочется жить в нищете" - сравните, уважаемый, цены на нефть теперича и времен дефолта. "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (С)

Да, все верно. Вам весело, для "одинакового" дык и совсем на людеи плевать, поэтому и разводите демагогию и игры в слова про сроки.
Если по существу, вы тоже реально верите в лагеря , кровавые режимы..кто там вас гипнотизирует?

Цены на нефть - отдельная песня...Как пластинка Эдуарда Хиля задолбаная. Где деньги ,Зин? Вы в курсе где? Многи их плавает в российскои экономике? Раз уж вы любите примеры про жен, это так как ктото зарабатывает деньги и приносит их жене, а они их под подушку и выдает только на пиво по пятницам.
Кто был в эмиратахз последнее время , говорят дубаи - город будущего, а тоже сначала "хранили деньги в сберкассе" в штатах тоже. Если не ошибаюсь, около 10 лет не знали, что с ними делать. А вы как маленький, предлагаете " начать подушками друг друга буцкать"...Митяи, работать надо, когда произоидет первичное накопление капитала, появится здоровая опозиция , тогда можно будет говорить о чем то серьезном...А так только и получается ваша заокеанская демагогия. Такои гибрид симбиоз " колбасника" увидевшего то, что ему сказали демократиеи и пытающегося, как "мартышка и очки" с неи играть. Сами то небось за стабильностью ехали, а Митяи?

[Frukt]

Кстати, да. Насчет веселья...Хорошо смеется, кто смеется последним.
Сделана ставка на поднятие россии. У нее все есть для этого. Если сделать все правильно, поднять экономику, выполнить программу максимум. ..Россия имеет все шансы стать одним из крупнейших экономических и финансовых центров мира. Это не "хухры мухры", имеет смысл задуматься.

[Polar Cossack]

Это не "хухры мухры"

Конечно, нет, это нью-мухры.