Кем регулируются цены в консульстве????

[Frecken Bock]

Добавлю своих свежих эмоций. Пенсионеры, живущие в США, должны ежегодно посылать в Россию в свой пенсионный отдел так называемое "Свидетельство о нахождении в живых". В Консульство приезжать желательно, но не обязательно. Если не едешь, то пишешь это самое св-во, заверяешь подпись у нотариуса, получаешь апостиль, посылаешь в Консульство с money order на $10, они заверяют, что апостиль сделан верно. Получаешь назад и посылаешь в Россию. (При этом это еще не гарантия, что где-то в Тьму-Таракании при виде нерусских букв не скажут, что все сделано не верно!)
Теперь дополнение. Многим пенсионерам пенсия перечисляется в Сбербанк на пенсионный счет, люди оставляют там доверенность на пользование этим счетом. Кому-то удобно ее переводить сюда, кому-то - чтоб пенсия шла на счет в Сбербанке и кто-то распоряжается ею по доверенности. Доверенность действует не более 3 лет. Приходит время делать доверенность. Читаем на сайте консульства: доверенности заверяются только при личном посещении консульства. Пенсионеры, как известно, люди не сильно молодые, иногда не сильно здоровые, иногда без лишних финансов на поездку в консульство. И вот где логика? Св-со о нахождении в живых можно (пока еще!) оформить без личной явки, а ерундовую доверенность на распоряжение своим вкладом, своей пенсией - приезжай лично! Почему нельзя сделать тем же путем, что и Св-во о нахождении в живых - ума не приложу! В очередной раз видишь скотское отношение чиновников, государства к своим гражданам, к старикам.
При этом опять про цены: заверение апостиля, когда посылаешь им это Св-во, стоит $10. А на сайте консульства есть отдельный тариф за заверение апостиля на документах - $50! Спрашивается, чем одно отличается от другого??? Ведь им надо только подтвердить, что апостиль сделан верно, а до сути бумаги - заявление, доверенность, св-во - им не должно быть дело, это дело того, кому предназначена эта написанная и подписанная человеком в присутствии нотариуса бумага.
Про эти свои проблемы с доверенностью мне рассказала знакомая, которой под 80 лет и которая не может сама поехать в Консульство. При этом сказала, что раньше, три года назад, не требовалось обязательно приезжать в консульство.
Я собираюсь написать жалобу консулу!

[Vasiliy]

Я собираюсь написать жалобу консулу!

Консул тут не поможет. Он лишь следит за исполнением указаний сверху. Жалобу надо в МИД катать.

[Blender]

...Св-со о нахождении в живых можно (пока еще!) оформить без личной явки, а ерундовую доверенность на распоряжение своим вкладом, своей пенсией - приезжай лично! Почему нельзя сделать тем же путем, что и Св-во о нахождении в живых - ума не приложу! В очередной раз видишь скотское отношение чиновников, государства к своим гражданам, к старикам...

Консул тут не поможет. Он лишь следит за исполнением указаний сверху. Жалобу надо в МИД катать.

МИД тоже не поможет. И чиновники тут тоже ни при чем. Доверенность - особый вид нотариального (консульского) действия, для выполнения которого нотариус (консул) должен установить личность обратившегося и проверить его дееспособность. Т.е., строго говоря, все те бумажки, которые мы пишем на русском и заверяем подписи у местных нотариусов, доверенностями в смысле законодательства РФ не являются, да и в смысле местного законодательства - тоже. В консульстве ето знают поетому и отказывают. Но в принципе, вариант с посылкой такой "доверенности" в РФ и нотариальным переводом ее на месте пока есчо работает. Надолго ли - не знаю.

[Polar Cossack]

...Св-со о нахождении в живых можно (пока еще!) оформить без личной явки, а ерундовую доверенность на распоряжение своим вкладом, своей пенсией - приезжай лично! Почему нельзя сделать тем же путем, что и Св-во о нахождении в живых - ума не приложу! В очередной раз видишь скотское отношение чиновников, государства к своим гражданам, к старикам...

Консул тут не поможет. Он лишь следит за исполнением указаний сверху. Жалобу надо в МИД катать.

МИД тоже не поможет. И чиновники тут тоже ни при чем. Доверенность - особый вид нотариального (консульского) действия, для выполнения которого нотариус (консул) должен установить личность обратившегося и проверить его дееспособность. Т.е., строго говоря, все те бумажки, которые мы пишем на русском и заверяем подписи у местных нотариусов, доверенностями в смысле законодательства РФ не являются, да и в смысле местного законодательства - тоже.

Это Вы только что отменили соглашения Гаагской конвенции об отмене требований легализации иностранных официальных документов от 1961 года? Или думаете, что "В консульстве ето знают поетому и отказывают"?

[Blender]

Это Вы только что отменили соглашения Гаагской конвенции об отмене требований легализации иностранных официальных документов от 1961 года? Или думаете, что "В консульстве ето знают поетому и отказывают"?

Вы ета... прочитайте что-ли сначала текст, который цитируете... Ну да ничего, умного человека можно и есчо раз процитировать

....строго говоря, все те бумажки, которые мы пишем на русском и заверяем подписи у местных нотариусов, доверенностями в смысле законодательства РФ не являются, да и в смысле местного законодательства - тоже.

Если более подробно-заверение ДОВЕРЕННОСТИ и заверение ПОДПИСИ - ето разные действия. И в РФ и например в IL. Посмотрите законы вашего штата - наверныка тоже самое. Поетому бумажка, с русским названием ДОВЕРЕННОСТь и с подписью Васи Пупкина заверенной омериганским Notary Public доверенностью не является и никакая Гаагская конвенция ее таковой сделать не может. Поетому в консульстве и отказывают - имеют право и даже обязаны.

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства...

[Andrei from Texas]

Я собираюсь написать жалобу консулу!

Вы считаете, что поможет?

Конечно, то, что творится - безобразие. Хотя... А что, мы все не знаем, с кем имеем дело?! Лично я вам всем сочувствую, тоже возмущаюсь и тоже сижу в той же лодке. Но, похоже, ничего не попишешь.

[Polar Cossack]

Вы ета... прочитайте что-ли сначала текст, который цитируете... Ну да ничего, умного человека можно и есчо раз процитировать

....строго говоря, все те бумажки, которые мы пишем на русском и заверяем подписи у местных нотариусов, доверенностями в смысле законодательства РФ не являются, да и в смысле местного законодательства - тоже.

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
...
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства...

Ну, так приведите закон, коему эти действия противоречат. Доверенность - произвольный документ, подпись под которым заверена нотариусом. Заверение нотариуса для представления за рубежом заверяется государственным апостилем, что регулируется Гаагской конвенцией. То, что баба Маша-паспортистка заявит "гаагская конвенция мне не указ", не делает оформление документа незаконным. Апостиль переводится и заверяется нотариусом уже в России. Я понимаю еще, оформление дарственной или завещания, хотя и это наверняка можно так же оформить, просто придется пробивать грамотному человеку. Все, что нотариус заверяет - что Вы лично с предъявленным документом (загранпаспорт с фотографией, серией-номером, датой выдачи, выданный на имя, приведенное в документе в кириллической и латинской транскрипции) бумагу подписали. Формальное нотариальное действие. За содержание документа отвечает подающий.
При чем здесь местное законодательство - непонятно. Конечно, по такой бумаге дом здесь продать не удастся, так это и не требуется. Если бы это противоречило местному законодательству, ни один нотариус ни одной бумаги бы не подписывал, и уж тем более апостили штаты бы не выдавали. Так что не нужно крушить ветряки.

[Blender]

Все, что нотариус заверяет - что Вы лично с предъявленным документом (загранпаспорт с фотографией, серией-номером, датой выдачи, выданный на имя, приведенное в документе в кириллической и латинской транскрипции) бумагу подписали. Формальное нотариальное действие. За содержание документа отвечает подающий...

Нет все-таки с прочтением цитат какие-то проблемы...
То что вы описали - вполне законное действие по заверению ПОДПИСИ на бумажке. Если для действий в РФ требуется нотариально заверенная ДОВЕРЕННОСТь то и надо ЗАВЕРЯТь ДОВЕРЕННОСТь, если местный закон позволяет. Отличие в нотариальной надписи. Приведу для IL

acknowledgment
(in an individual capacity)
State of Illinois
County of ___________________.
This instrument was acknowledged before me on _________________
______________________ (date) by ___________________________
(name of person).
(seal)

Вместо instrument ставиться power of attorney. Соответственно, Notary Public должен понимать, что подписывается именно доверенность и подписываюсчий ето тоже понимает.
В случае заверения подписи:

witnessing or attesting a signature
State of Illinois
County of ___________________.
Signed (or subscribed or attested) before me on _______________
(date) by _______________________________________________
(name of person).
(seal)

И тогда действительно Notary Public кроме вашего ID ничего не нужно.

[Polar Cossack]

Все, что нотариус заверяет - что Вы лично с предъявленным документом (загранпаспорт с фотографией, серией-номером, датой выдачи, выданный на имя, приведенное в документе в кириллической и латинской транскрипции) бумагу подписали. Формальное нотариальное действие. За содержание документа отвечает подающий...

Нет все-таки с прочтением цитат какие-то проблемы...
То что вы описали - вполне законное действие по заверению ПОДПИСИ на бумажке. Если для действий в РФ требуется нотариально заверенная ДОВЕРЕННОСТь то и надо ЗАВЕРЯТь ДОВЕРЕННОСТь, если местный закон позволяет.

Ну, и какую доверенность нужно так заверять, не напишите?

[Blender]

Ну, и какую доверенность нужно так заверять, не напишите?

Чего спросить-то хотели?
Полный список с анализом законодательства - через кассу.
В первом приближении - читайте ГК РФ, глава 10 Представительство. Доверенность.

[Polar Cossack]

Ну, и какую доверенность нужно так заверять, не напишите?

Чего спросить-то хотели?
Полный список с анализом законодательства - через кассу.
В первом приближении - читайте ГК РФ, глава 10 Представительство. Доверенность.

Ща.

[Alex_L]

И тогда действительно Notary Public кроме вашего ID ничего не нужно.

Какие еще документы кроме ID, по вашему нужны Notary Public для заверения доверености ?

[Blender]

Какие еще документы кроме ID, по вашему нужны Notary Public для заверения доверености ?

Сама доверенность конечно, что же есчо.?
Есчо раз:

...Соответственно, Notary Public должен понимать, что подписывается именно доверенность и подписываюсчий ето тоже понимает...

Если совсем по-простому: чтобы доверенность стала нотариально удостоверенной, нотариус (или иное уполномоченное лицо, например Notary Public) должен на ней так и написать, что он удостоверяет ДОВЕРЕННОСТь а не ПОДПИСь.

[Frecken Bock]

Все, что нотариус заверяет - что Вы лично с предъявленным документом (загранпаспорт с фотографией, серией-номером, датой выдачи, выданный на имя, приведенное в документе в кириллической и латинской транскрипции) бумагу подписали. Формальное нотариальное действие. За содержание документа отвечает подающий.

Вот и в моем понимании за содержание документа отвечает тот, кто его добровольно в присутствии нотариуса подписывает, а нотариус только заверяет, что я это я, и что я подписала бумаги в его просутствии добровольно.
Про доверенность, которую я говорила - на получение денег в Сбербанке, в России не требуется нотариального заверения, если приходишь сам в Сбербанк. А вот если не можешь прийти, то тогда понятно, нужно заверить у нотариуса твою добровольную подпись. И всех делов.
Однако да, в Урюпинске или даже просто не в Москве, про заверение подписи нотариусом за границей с получением апостиля - про это им неведомо. Но а люди-то здесь при чем, если они все не знают, что должны знать!? Казалось бы, обратитесь к вышестоящей инстанции за разъяснением, что такое апостиль и с чем его едят. Но им ведь проще сказать - не годится, пусть сам приходит. А Консульство делает все максимально сложным и дорогим для своих сограждан.

[Frecken Bock]

Я собираюсь написать жалобу консулу!

Вы считаете, что поможет?
Конечно, то, что творится - безобразие. Хотя... А что, мы все не знаем, с кем имеем дело?! Лично я вам всем сочувствую, тоже возмущаюсь и тоже сижу в той же лодке. Но, похоже, ничего не попишешь.

Считаю, что не поможет Но сказать, что я о них думаю, все же хочу. А если таких жалоб будет много, то кто знает, когда-нибудь и что-нибудь изменят.

[Blender]

..Про доверенность, которую я говорила - на получение денег в Сбербанке, в России не требуется нотариального заверения, если приходишь сам в Сбербанк. А вот если не можешь прийти, то тогда понятно, нужно заверить у нотариуса твою добровольную подпись. И всех делов...

Нет, у нотариуса нужно заверить не подпись а доверенность. Хотя закон прямо не требует нотариальной формы, но банк имеет право устанавливать свои правила на етот счет.

Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета...

Так чта... зря вы на урюпинских банкиров бочки катите, да и на консульство тоже. Вы заверьте именно доверенность, а не свою подпись под ней - вот тогда сможете бочки катать на законном основании.

[Polar Cossack]

..Про доверенность, которую я говорила - на получение денег в Сбербанке, в России не требуется нотариального заверения, если приходишь сам в Сбербанк. А вот если не можешь прийти, то тогда понятно, нужно заверить у нотариуса твою добровольную подпись. И всех делов...

Нет, у нотариуса нужно заверить не подпись а доверенность. Хотя закон прямо не требует нотариальной формы, но банк имеет право устанавливать свои правила на етот счет.

Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета...

Так чта... зря вы на урюпинских банкиров бочки катите, да и на консульство тоже. Вы заверьте именно доверенность, а не свою подпись под ней - вот тогда сможете бочки катать на законном основании.

Этот слив у них песней зовется. То есть любой закон мождет быть отменен "банковскими правилами"? Что дышло. Согласитесь, про "заверение довереннсти" сами сочинили. В жизни ни один нотариус в моем присутствии такого не говорил. Только про подпись. Заверение документа (свидетельства, сертификата, права собственности) - совсем другое дело, вот это как раз регулируется соответствующими законами и положениями. Доверенность - всего лишь право дать другому человеку представлять заявителя, т.е. удостоверение личности. Нотариальное.
Ссылку (точнее, посыл) на ГК оценил.

[Blender]

Этот слив у них песней зовется. То есть любой закон мождет быть отменен "банковскими правилами"?

Почему-то стало уже традицией тыкать вас носом в уже написанное. Ну ладно, если вам так нравицца:

Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета...

Согласитесь, про "заверение довереннсти" сами сочинили. В жизни ни один нотариус в моем присутствии такого не говорил. Только про подпись. ...

Нет, честно признаюсь мне такое не под силу.

Статья 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц,
на имя одного или нескольких лиц....

Я уж сразу выделил нужное чтобы не возврасчаться. Удостоверение подписи - отдельная статья

Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе...

Что ето были за нотариусы которые вам ничего не говорили - вам виднее. Может говорить не хотели, может вас стеснялись, а может и не нотариусы были.

Заверение документа (свидетельства, сертификата, права собственности) - совсем другое дело, вот это как раз регулируется соответствующими законами и положениями. Доверенность - всего лишь право дать другому человеку представлять заявителя, т.е. удостоверение личности. Нотариальное

Ето вообсче перл. Долго наверно думали. Как там у вас?

Этот слив у них песней зовется.

А ГК все же почитаите....

[Frecken Bock]

Заверение документа (свидетельства, сертификата, права собственности) - совсем другое дело, вот это как раз регулируется соответствующими законами и положениями. Доверенность - всего лишь право дать другому человеку представлять заявителя, т.е. удостоверение личности. Нотариальное

Ето вообсче перл. Долго наверно думали.

В моем понимание вещей я полностью согласна с Polar Cossack.
Вот оформляла я сделку купли-продажи квартиры в присутствии нотариуса - здесь понятно, нотариус удостоверил, что сделка произведена по закону, что стороны в его присутствии согласились один - продать, другой - купить, нотариус написал и заверил соответствующий документ. Вот принесла я Св-во и рождении и его копию, и нотариус заверил, что копия соответствует оригиналу и имеет законное право наравне с оригиналом. И т.п.
Но когда я пишу доверенность для любой инстанции не в их присутствии, не находясь сама у них на приеме, то все, что нужно, чтоб передать эту доверенность по почте или еще как, это удостоверить эту инстанцию путем заверения моей подписи у нотариуса, что я добровольно и сама подписала эту доверенность, и никакого нотариуса не должно касаться, что и кому я доверяю. Это будет рассматривать та инстанция, в которую я отправлю эту доверенность.
Ну а законы - часто они написаны так и таким языком, что прочитать там можно все, что угодно. К сожалению...
Вопрос: а что нотариус удостоверяет, удостоверяя доворенность?

[Polar Cossack]

Заверение документа (свидетельства, сертификата, права собственности) - совсем другое дело, вот это как раз регулируется соответствующими законами и положениями. Доверенность - всего лишь право дать другому человеку представлять заявителя, т.е. удостоверение личности. Нотариальное

Ето вообсче перл. Долго наверно думали.

В моем понимание вещей я полностью согласна с Polar Cossack.
....
Ну а законы - часто они написаны так и таким языком, что прочитать там можно все, что угодно. К сожалению...
Вопрос: а что нотариус удостоверяет, удостоверяя доворенность?

А ГК все же почитаите...

- Ну, будем разбираться. Напишите, Кукушкина, как именно любите, с какого числа?
- Написала. И что мне теперь делать?
- Ничего. Я на Вас женюсь.
- Как?!
- Согласно поданному заявлению.
Театр миниатюр А.Райкина. 60-е г.г.

[Blender]

В моем понимание вещей я полностью согласна с Polar Cossack.
Вот оформляла я сделку купли-продажи квартиры в присутствии нотариуса - здесь понятно, нотариус удостоверил, что сделка произведена по закону, что стороны в его присутствии согласились один - продать, другой - купить, нотариус написал и заверил соответствующий документ. Вот принесла я Св-во и рождении и его копию, и нотариус заверил, что копия соответствует оригиналу и имеет законное право наравне с оригиналом. И т.п.
Но когда я пишу доверенность для любой инстанции не в их присутствии, не находясь сама у них на приеме, то все, что нужно, чтоб передать эту доверенность по почте или еще как, это удостоверить эту инстанцию путем заверения моей подписи у нотариуса, что я добровольно и сама подписала эту доверенность, и никакого нотариуса не должно касаться, что и кому я доверяю. Это будет рассматривать та инстанция, в которую я отправлю эту доверенность.
Ну а законы - часто они написаны так и таким языком, что прочитать там можно все, что угодно. К сожалению...
Вопрос: а что нотариус удостоверяет, удостоверяя доворенность?

Ну да, конечно, мне может тоже такое понимание весчей ближе, чем то которое установлено законом. К сожалению я не Госдума, не Совет Федерации и даже не президент РФ, чтобы ети законы изменить. Вот правда вроде есчо один законодательный орган в РФ появился, Polar Cossack называется - надо через него попробовать похлопотать - наверное поможет.
Cделку купли-продажи квартиры вовсе не обязательно заключать в присутствии нотариуса - достаточно простой письменной формы - прикрыли им ету кормушку. И никакого нотариуса и так не касается что и кому вы доверяете. Его касается только то, что вы подписываете именно доверенность, вы ето понимаете и что ето именно вы, вот и все. А законы все-таки редко "написаны так и таким языком, что прочитать там можно все, что угодно", обычно все довольно однозначно. Просто часто не нравятся нам ети закону, потому что неудобства создают.

[Frecken Bock]

Blender, Polar Cossack спасибо за участие в этой дискуссии. Думаю, что уже все обсудили. Законы знать надо, безусловно. Часто они нам не нравятся и просто усложняют жизнь, а не помогают - это тоже очевидно. Давно написанные законы не учитывали то количество российских граждан, которые сейчас проживают вне России, которые, с одной стороны, должны соблюдать Российские законы, а с другой стороны реальность такова, что не всегда это возможно. И помочь им в этом некому...

[Blender]

Blender, Polar Cossack спасибо за участие в этой дискуссии. Думаю, что уже все обсудили. Законы знать надо, безусловно. Часто они нам не нравятся и просто усложняют жизнь, а не помогают - это тоже очевидно. Давно написанные законы не учитывали то количество российских граждан, которые сейчас проживают вне России, которые, с одной стороны, должны соблюдать Российские законы, а с другой стороны реальность такова, что не всегда это возможно. И помочь им в этом некому...

Да на здоровье.
Только откуда такой пессимизм? Вам просто нужно доверенность правильно оформить, вот и все. Для справки надпись на доверенностях в РФ:

Настоящая доверенность удостоверена мной, (фамилия, имя, отчество), нотариусом (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа).
Доверенность подписана гр. (фамилия, имя, отчество подписавшего) в моем присутствии. Личность его установлена, дееспособность проверена

Обычно нетрудно найти русскоязычного Notary Public, который ету надпись прям в таком виде и напишет и апостиль сам получит. Но конечно за $ (не шибко много). В Чикаго они есчо и перевод (печати и апостиля) сами же прикрепляют. Но с етим (переводом)- у меня лично уверенности нет, что сработает. Ну или к местным идите, но им конечно надо все ето на омериганский язык перевести...

[Polar Cossack]

Blender, Polar Cossack спасибо за участие в этой дискуссии. Думаю, что уже все обсудили. Законы знать надо, безусловно. Часто они нам не нравятся и просто усложняют жизнь, а не помогают - это тоже очевидно. Давно написанные законы не учитывали то количество российских граждан, которые сейчас проживают вне России, которые, с одной стороны, должны соблюдать Российские законы, а с другой стороны реальность такова, что не всегда это возможно. И помочь им в этом некому...

Да на здоровье.
Только откуда такой пессимизм? Вам просто нужно доверенность правильно оформить, вот и все. Для справки надпись на доверенностях в РФ:

Настоящая доверенность удостоверена мной, (фамилия, имя, отчество), нотариусом (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа).
Доверенность подписана гр. (фамилия, имя, отчество подписавшего) в моем присутствии. Личность его установлена, дееспособность проверена

Обычно нетрудно найти русскоязычного Notary Public, который ету надпись прям в таком виде и напишет и апостиль сам получит. Но конечно за $ (не шибко много). В Чикаго они есчо и перевод (печати и апостиля) сами же прикрепляют. Но с етим (переводом)- у меня лично уверенности нет, что сработает. Ну или к местным идите, но им конечно надо все ето на омериганский язык перевести...

А вот это от вашего законодательного органа - самое интересное. Омериганцы как убедятся, что перевод соответствует кракозябрам на неизвестном им наречии? Или в консульствах-домоуправлениях уже начали англоязычные цидули принимать?

[Frecken Bock]

Только откуда такой пессимизм? Вам просто нужно доверенность правильно оформить, вот и все.

Пессимизм оттуда, что мало где есть русскоязычные нотариусы, чтоб оформить по правилам доверенность. А моей подруге, которой это надо, больше 75 лет, и ехать сама в консульство она не может. А без ее присутствия в консульстве доверенность не получить. Хотя документ о нахождении в живых пока все же оформляют без явки в консульство. Ну, в общем, все с начала.