Avatar

[ABPOPA]

Вот еще прелести тех времен:

[Средневековый] мир [находился] на грани вечного голода, недоедающий и употребляющий скверную пищу...
Отсюда брала начало череда эпидемий, вызываемых потреблением непригодных в пищу продуктов. В первую очередь это наиболее впечатляющая эпидемия «горячки» (mal des ardents), которую вызывала спорынья (возможно, также и другие злаки); эта болезнь появилась в Европе в конце Х в.
Как рассказывает хронист Сигеберт Жамблузский, 1090 г. «был годом эпидемии, особенно в Западной Лотарингии. Многие гнили заживо под действием «священного огня», который пожирал их нутро, а сожженные члены становились черными, как уголь. Люди умирали жалкой смертью, а те, кого она пощадила, были обречены на еще более жалкую жизнь с ампутированными руками и ногами, от которых исходило зловоние».
Плохое питание и жалкое состояние медицины, которая не находила себе места между рецептами знахарки и теориями ученых педантов, порождали страшные физические страдания и высокую смертность. Средняя продолжительность жизни была низка, даже если попытаться определить ее, не принимая в расчет ужасающую детскую смертность и частые выкидыши у женщин, которые плохо питались и были вынуждены тяжело работать.
В современных индустриальных обществах средняя продолжительность жизни составляет около 70—75 лет, тогда как в средние века она никоим образом не должна была превышать 30 лет. Гильом де Сен-Патю, перечисляя свидетелей на процессе канонизации Людовика Святого, называет сорокалетнего мужчину «мужем зрелого возраста», а пятидесятилетнего - «человеком преклонных лет».

Самой распространенной и смертоносной из эпидемических болезней Средневековья был, конечно же, туберкулез, соответствующий, вероятно, тому «изнурению», «languor», о котором упоминает множество текстов.

Следующее место занимали кожные болезни - прежде всего ужасная проказа, к которой мы еще вернемся. Но и абсцессы, гангрены, чесотка, язвы, опухоли, шанкры, экзема (огонь св. Лаврентия), рожистое воспаление (огонь св. Сильвиана)— все выставляется напоказ в миниатюрах и благочестивых текстах.

Золотуха, часто туберкулезного происхождения, была настолько характерна для средневековых болезней, что традиция наделяла французских королей даром ее исцеления.

Не менее многочисленными являлись болезни, вызванные авитаминозом, а также уродства. В средневековой Европе было великое множество слепцов с бельмами или дырами вместо глаз, которые позже будут блуждать на страшной картине Брейгеля, калек, горбунов, больных базедовой болезнью, хромых, паралитиков.

Другую впечатляющую категорию составляли нервные болезни...

http://langedoc.narod.ru/history/medic.htm

[AKBApuyc]

Все "новые" болезни, включая диабет, рак

"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.

можно ссылочку на подобное исследование взглянуть ?
Спасибо

Пожалуйста

Что же касается упоминаний о диабете, то описание этой болезни встречается в медицинском трактате Авла Корнелия Цельса (примерно 25 - 30 гг. до н.э. - 50 г. н.э.), который жил на рубеже прошлой и нашей эры, в период правления императора Тиберия. Сам Цельс не занимался лечением больных, был теоретиком и примерно в двадцатых годах первого века н.э. написал обширный энциклопедический труд. В его трактате описана болезнь, при которой выделяется значительное количество мочи; причиной ее Цельс полагал несварение желудка - иными словами, неспособность желудочно-кишечного тракта правильно переваривать пищу. Не истина - но близко к истине!

http://www.diabet-news.ru/sovet/firm/13.shtm

Недержание воды
Термин «диабет» (лат. diabetes mellitus) впервые был использован греческим врачом Деметриосом из Апамании (II век до н. э.), происходит от греческого διαβήτης, что означает «проникать сквозь».
Таково в то время было представление о диабете — состоянии, при котором человек непрерывно теряет жидкость и её восполняет, «как сифон», что относится к одному из основных симптомов диабета — полиурии (избыточное выделение мочи). В те времена сахарный диабет рассматривался как патологическое состояние, при котором организм утрачивает способность удерживать жидкость.[4]

Недержание глюкозы
В 1675 году Томас Уиллис показал, что при полиурии (повышенном выделении мочи) моча может быть «сладкой», а может быть и «безвкусной». В первом случае он добавил к слову диабет (лат. diabetes) слово mellitus, что с латинского означает «сладкий, как мёд» (лат. diabetes mellitus), а во втором — «insipidus», что означает «безвкусный».
Мэтью Добсон доказал, что сладкий вкус мочи и крови больных диабетом обусловлен большим содержанием сахара. Древние индийцы заметили, что моча больных диабетом притягивает муравьёв, и назвали это заболевание «болезнью сладкой мочи». Корейские, китайские и японские аналоги этого слова основываются на той же идеограмме и также означают «болезнь сладкой мочи».[4][5]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D1%82

Годица !

То есть вы средневековье к цивилизации не относите ?

[ABPOPA]

То есть вы средневековье к цивилизации не относите ?

Не поняла. Вы о чем сейчас?

[AKBApuyc]

Пожалуйста

Рак желудка известен с древних времен.

«Миф» первый: рак — болезнь ХХ века.

В книгах Моисея (задолго до нашей эры) наряду с описаниями парши, проказы и ряда других кожных болезней приведены состояния, характеризующиеся нарушениями пигментации кожи.

С раком же не все так однозначно...

However, an overwhelming body of evidence points to drastic changes in diet as the primary explanation for the increase in cancer. Indigenous people of regions across the globe seem protected so long as they eat the diet that their ancestors ate for millennia. But once they adopt Western dietary habits, cancer appears and then begins its inexorable climb towards the same astronomical heights as are seen in the societies they emulate.
It seems clear to me that cancer was not a major medical problem in recorded history until the last 150 years. And even today, populations that eat an indigenous diet rarely, if ever, get cancer. (Unfortunately, such populations are exceedingly scarce in this century.) However, in reviewing the evidence from these cultures as well as our own, the key issue for cancer prevention does not seem to be whether the diet is vegetarian or meat-eating, or whether it contains high quantities of fat and protein. The single most drastic change in the Western diet, which has occurred simultaneously with rising rates of cancer among those who consume it, has been the cheap availability of white flour, white sugar, and refined sweeteners such as corn syrup, as well as their inclusion in just about every food in the marketplace. The key to cancer prevention may turn out to be avoidance of the same foods that make your blood sugar run wild and that cause a plethora of other illnesses.

http://www.newagejournal.com/moss.shtml

In Cancer, Disease of Civilization (1960), Wilhjalmur Stefansson mentions a few cultures besides the Inuit in which large-scale searches never turned up cancer. Dr. Albert Schweitzer examined over 10,000 traditionally-living natives in Gabon (West Africa) in 1913 and did not find cancer. Later, it became common in the same population as they began "living more and more after the manner of the whites."

In Cancer, its Nature, Cause and Cure (1957), Dr. Alexander Berglas describes the search for cancer among natives in Brazil and Ecuador by Dr. Eugene Payne. He examined approximately 60,000 people over 25 years and found no evidence of cancer.
Sir Robert McCarrison conducted a seven year medical survey among the Hunza, in what is now Northern Pakistan. Among 11,000 people, he did not find a single case of cancer. Their diet consisted of soaked and sprouted grains and beans, fruit, vegetables, grass-fed dairy and a small amount of meat (including organs of course).

I no longer think of cancer as an inevitable risk of getting old, but as another facet of the disease of civilization.

http://www.seleneriverpress.com/media/p ... 62_LEE.pdf

Та же самая непростота и с диабетом...

Those born after the year 2000 have greater than a 36% chance of developing type 2 diabetes. Furthermore, more than 50% of the current adult population is obese and suffer from its associated metabolic pathologies. Up to 70% of patients suffering a heart attack have diabetes or pre-diabetic conditions.

http://juvenon.com/jhj/vol3no01.htm

Despite the great advances have been made in management of cardiovascular diseases, prevalence of these disorders increases worldwide, and even younger and younger ages are threatened. This phenomenon is strongly related to obesity and type 2 diabetes pandemic, which shows an unequivocal association with expansion of modernized life-style

Atherosclerosis, type II (insulin-independent) diabetes, primary hypertension, and obesity often accompanying them are called diseases of civilization. Within the last decades, these diseases are found with younger people and are often found with patients at the age over 30. According to some researchers, practically everybody has atherosclerosis of aorta and coronary arteries, their manifestation intensifying with years. Such mass distribution, in fact, pandemic of vascular pathology allows to assume that mankind is predisposed to this pathology in the conditions of civilization. Naturally, the degree of such predisposition varies with different people.

The genotype, which determines disposition to diseases of civilization, was formed at the early stages of the mankind development. Its nutrition was then scanty and irregular, and in these conditions the possibility to eat one’s fill for future use was very important. Excessive fat and carbohydrates were laid in the adipose tissue, and mature adipose tissue was a big advantage, particularly with women, who had to give birth and to nurse children. Men spent a lot of energy on hunting, cattle-raising and farming, therefore, their muscles were better developed. The majority of people did not enjoy abundance of food, and there was certain balance between caloric content of food and energy consumption.

During the era of civilization, the major part of mankind passed to abundant nutrition without starvation periods which were quite natural previously and without significant spending of muscular energy. Along with that, the organism is constantly producing a large amount of insulin, upon the signal of which the adipose tissue accepts excess of fat and carbohydrates. However, when the cells are overloaded all the time, they lose sensitivity to insulin. Figuratively speaking, the storehouses’ doors are closed, as the storehouses are overfilled. This natural defense reaction of cells results in type II diabetes. So, adipose tissue does not accept lipids any longer. Where should they go? One of the most suitable places is walls of arteries, where lipids are laid in the form of plaques. Lipid penetration into walls of vessels is highly promoted by insulin, which continues to be produced in large quantities.

http://www.innovations-report.com/html/ ... 48322.html

[AKBApuyc]

То есть вы средневековье к цивилизации не относите ?

Не поняла. Вы о чем сейчас?

Я вас спросил, относите ли вы Средневековье к периоду цивилизации или нет, поскольку речь шла о болезнях, вызванных цивилизаторством.

[AKBApuyc]

Вот еще о прдолжительности жизни

Археологическое изучение средневековых кладбищ, отдельных захоронений обнаружило, что предполагаемая продолжительность жизни в среднем не превышала 22-32 лет.

Вот я и говорю... с элементарными знаниями гигиены этот график можно заметно "приподнять" без -циллинов, MRI-аппаратуры и таблеток... С -циллинами возможно было бы близко к современному уровню (если применять с умом, а не как всегда).
В древности значительное влияние на продолжительность жизни оказывал ее уровень, раннее общество было в этом плане крайне поляризовано
Помните - "нет хлеба ? так пусть питаюца пирожными"

[AKBApuyc]

Вот еще интересная статья.. дает неплохое разьяснение терминам, которыми мы с такой легкостью манипулируем

Life extension has become a popular term used to include two related but entirely independent concepts. The first relates to the extension of maximum life span. The second relates to an increase in the functional years of life. If life extension meant merely to extend the period of time in which a person suffered infirmity, it would have no appeal.

There are two fundamental reasons to seek advanced age: (1) You are currently doing something with your life that gives it great meaning and satisfaction, or (2) You would like to have some more time to have a chance to. Clearly, longevity has no value unless it is accompanied by a great love for and a great enjoyment of living.

So, when we explore the possibilities of life extension, we are essentially looking for answers to two basic questions: How long can we live? and how well can we live?

Maximum life span refers to the amount of time that one can survive if provided an optimum environment free from illness or accident. Much research indicates that maximum life span is genetically determined. Most research indicates that maximum life span is less than 120 years, although some researchers believe that it is potentially much higher.

An increase in the functional years of life refers to the number of years an individual can survive and maintain a high level of physical and mental function. In other words, extending life by slowing down the aging process.

In order to examine these two major aspects of life extension, we have to define some commonly used but often misunderstood terms.

Life Expectancy
Life expectancy is a term used to describe the anticipated average age at the time of death. When the media report that life expectancy has risen, they are stating that someone born today will live, on the average, longer than someone born years ago. It is worth mentioning that it does not mean that someone born 10, 20, or 50 years ago will live longer, and it does not mean that more and more individuals are living to advanced ages.


What makes life expectancy go up?

The popular media often imply that increases in life expectancy are due to the wonders of modern medicine. This is false. Increases in life expectancy are due almost entirely to a decrease in the infant mortality rate.

Infant Mortality Rates

Infant mortality rates are statistics based on the number of infants born alive who do not survive. High infant mortality rates mean that many children are dying at an extremely young age. As more and more infants survive birth and early childhood, the infant mortality rates go down. And as these children grow into adulthood, their "additional" years of life make the average age at death go up.

Infant mortality in the U.S. has decreased from more than 100 per 1,000 in 1920 to 10.9 today. During this same time, life expectancy has been said to have increased from 54 to 74 years.

At first glance it looks like people are living 20 years longer now than in the past. But this figure is misleading because it is just an average. It could mistakenly lead you to think that in 1920 most people lived to approximately 54 years of age and that now they live to approximately 74. This is not the case.

Consider these facts. In 1920 an adult 60 years old could expect to live an average of 16 more years, to about 76. Today an adult 60 years old can expect to live 20 more years, to about 80. That is only a four-year difference that appears in the life expectancy figures.

Adults are not living 20 years longer now than they did in 1920. In fact, adults today live little longer than they did in 1920, which is before the development of the powerful modern medications that are often credited with life extension. What has dramatically improved is our chance of surviving to 60.

Lies and Statistics

Mark Twain proclaimed that, "There are lies, damn lies, and statistics." Surely he is not alone in the conclusion that statistics don't lie, but liars use statistics. The statistics commonly used to describe "advances" in the area of life expectancy are misleading, at best.

The number of Americans who could expect to live to age 60 in 1830 was only one-third. By 1900 it was one-half. By 1940 it increased to two-thirds. And today, the number who survives to age 60 is over 80%.

People are still dying prematurely, compared to what is believed to be our genetically determined maximum life span. But what we are dying from has changed greatly.


Causes of Death
Acute disease processes, such as tuberculosis (TB), predominated in 1840. In 1900 the death rate from TB was 194 per 100,000. By 1925 it had dropped to half that number. By 1940 it had been cut in half again. By the time the drug streptomycin was introduced in the late 1940s, more than 90% of the TB cases had already been eliminated. Deaths from all acute diseases declined more than 98% in the first 80 years of this century.

Credit for the decline in TB and other acute disease processes cannot be claimed by proponents of modern medicine. The decline came about primarily because of improved housing, sanitation, nutrition, and other lifestyle measures introduced by the early hygienists, most of whom were disenchanted medical doctors-and other health reformers.

With the virtual elimination of acute conditions resulting in death, there has been a shift in the recorded causes of death. Today, chronic conditions are the predominant cause. Atherosclerosis, cancer, diabetes, arthritis, emphysema, and cirrhosis cause more than 80% of deaths and 90% of disability.

Obviously, any attempt at life extension must include a plan to delay, minimize, avoid, or eliminate these chronic degenerative disease processes. Since Natural Hygiene places emphasis on removing the causes of disease and on supplying the requirements of health, including the areas of diet, environment, activity and psychology (DEAP), it offers us the greatest plan and opportunity for a long and vital life and a chance to fulfill our full biological potential.

[ABPOPA]

То есть вы средневековье к цивилизации не относите ?

Не поняла. Вы о чем сейчас?

Я вас спросил, относите ли вы Средневековье к периоду цивилизации или нет, поскольку речь шла о болезнях, вызванных цивилизаторством.

Нет, речь шла об этом:

Все "новые" болезни, включая диабет, рак

"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.

можно ссылочку на подобное исследование взглянуть ?

То есть, что конкретно эти две болезни - рак и диабет - были достаточно известны и в древнем мире, и в Средние века, то есть до технологического рывка 20-21 веков. И что до них просто большинство не доживало, так как выбор, от чего помереть, был гораздо шире, и происходило это гораздо быстрее, чем сейчас.
Средневековье, конечно, относится к периоду цивилизации, почему нет?

[Araks]

... Как и положено в большинстве американских фильмов - happy end... Вообщем, все, что нужно...

Уважаемая Айне, Вы действительно считаете, что в фильме - happy end? Интересно ,что получается: землян разбивают и выбрасывают с планеты на хрен - "чемодан, вокзал, земля". Главный герой, даром что пустоголовый (сам говорил) проперся от светящихся деревьев и синей девушки - и на тебе, продал свой мир. Его, кстати, в синее тело переродили. А тех высоколобых интеллигЭнтов, что ему помогали и в конце полицаями работали (в смысле, стояли с автоматами, направленных на людей), не знаю, не знаю...
Кстати, а Вы заметили, как вдруг поменялась мораль, которую нам вдалбливает Голливуд? Это же конец полный. Нам очень нетонко намекают о проигрыше машинной цивилизации и о возврате к дикости. Кому куда можно вернуться - это уже другой вопрос... Но похоже, Голливуд смирился с идеей конца Западного (читай, американского) влияния в мире. И то, что такие фильмы стали показывать с приходом к власти Обамы - не верю я, что это совпадение. Готовьтесь, скоро миром будут править эти... синие
Отдельно показана роль интеллигенции. Инетллигенция, как всегда, на высоте. Увлеченность наукой и гуманизмом в сочетании с туземным духом дает такую гремучую смесь, которая способна привести к предательству. Что и показано крупным планом.
И вопрос, который перед смертью задал бравый полковник - "Каково это - Родину предавать?" звучит просто риторически.

Почти во всем согласен. Только цель - не "машинная цивилизация", а по-проще. Единственная идея фильма - антиамериканская пропоганда. Типа, америкосы вторгаются везде своей военной мощью ради природных ресурсов, не щадя местное население, которое полу-дикое, безграмотное, но высокоморальное и высокодуховное. Ветер просто открытым текстом дует из мусульманского мира. Возможно задумки у Камерона и были раньше, но вот спрос на такое детище появился только сейчас. Не удевлюсь, что мусульмане и проплатили это дело. Ну и фактор Барака Хусейныча опять же.

[AKBApuyc]

То есть, что конкретно эти две болезни - рак и диабет - были достаточно известны и в древнем мире, и в Средние века, то есть до технологического рывка 20-21 веков. И что до них просто большинство не доживало, так как выбор, от чего помереть, был гораздо шире, и происходило это гораздо быстрее, чем сейчас.
Средневековье, конечно, относится к периоду цивилизации, почему нет?

ну во-первых, масштабы эпидемии диабет принял в последние сотню лет, и это факт, зарегистрированный более достоверной диагностикой, нежели дошедшие до нас рукописи с описаниями недугов, возможно говорящих о единичных случаях в те времена...

во-вторых, если мы говорим о побочных эффектах цивилизации, то будем учитывать и особенности Средневековья, которые некоторым образом тоже относятся к "эффектам цивилизации": скученность проживания, изменение диеты, образа жизни...
посему - массовые эпидемии того времени, это скорее камень в сторону цивилизации нежели наоборот

далее... известен феномен практического отсутствия случаев рака у племен, ведущих "каменновековой" уклад жизни, также изучено и появление рака у подобных народов при их окультуривании и адаптации цивилизованного стиля жизни. Не говорит ли это в пользу предположения, что рак - это одна из "болезней цивилизации" ? Как думаете ?
с диабетом динамика еще нагляднее

[AKBApuyc]

1. Единственная идея фильма - антиамериканская пропaганда.
2. Ветер открытым текстом дует из мусульманского мира.
3. Возможно задумки у Камерона и были раньше, но вот спрос на такое детище появился только сейчас.
4. Не удивлюсь, что мусульмане и проплатили это дело.
5. фактор Барака Хусейныча опять же.

Araks, вы ли это ?? В скрижали, немедленно.

[Hamster]

Если когда-то и был период, когда люди редко доживали до бабушкинско-дедушкинского уровня, он давно закончился к эпохе письменности. Первый римский император (1 век до н.э.) умер в 75 лет. Второго императора убили в 77. Один из известнейших фараонов - Рамзес II (13 век до н.э.) прожил около 90.

Вы по трем императорам судите о продолжительности жизни в те времена?

Поскольку качество медицины для императоров и для крестьян существенно не отличалось (травы и заговоры), то да.

Археологическое изучение средневековых кладбищ, отдельных захоронений обнаружило, что предполагаемая продолжительность жизни в среднем не превышала 22-32 лет. При этом было бы ошибкой ожидать ее постепенного и неуклонного повышения. Напротив, серийные данные, относящиеся, например, к венгерским землям начала XI и XII столетий, где тогда, по наблюдениям ученых, имелось даже известное перенаселение, свидетельствуют о сокращении средней продолжительности жизни с 32 до 25 лет. Близкая картина наблюдалась и в Англии середины XIII - второй четверти XIV столетия.
Для Средневековья характерна исключительно высокая смертность в младенческом и детском (до 14 лет) возрасте. В той же самой Венгрии в названные столетия она составила 39 % общего числа смертных случаев. В Польше в раннее Средневековье смертность в первые пять лет жизни ребенка превышала 20 %. Эти цифры прямо определялись низким уровнем гигиены и состоянием здоровья населения.

Правильно. 40% умерших в возрасте до 14 лет (из них 20% в возрасте до 5 лет), 30% убитых или умерших от всяческих болячек в зрелом возрасте, и 30% умерших от чего-то типа рака в возрасте 60-80 лет, где-то 30 _в среднем_ и дают. Заключать, что до 60-80 доживали единицы, это права не дает.

[Hamster]

С раком же не все так однозначно...

Источники какие-то сомнительные.

Насчет ожирения, диабета и атеросклероза я согласен, это болезни цивилизации, вызванные недостатком движения. Насчет полного отсутствия рака в примитивных сообществах, это миф. Рак был менее распространен, но он безусловно был. Естественно, там не было рака легких (курение), желудка и пищевода (концентрированный алкоголь в больших количествах). Есть данные, что потребление больше 500 г. мяса в неделю увеличивает риск рака. В развитых странах большинство людей ест больше. В то же время, примитивные сообщества (охотники и собиратели) потребляли мясо в еще больших количествах, часто получая 50-70% калорий из мяса. Только переход к оседлому земледелию позволил людям вернуться на вегетарианскую диету.

http://www.nytimes.com/1996/09/29/magaz ... gewanted=2

[Dmitry67]

Слушайте, а ни у кого не было аллюзий с Дюной?
Природа красивее, а так очень похоже

[Айне]

Слушайте, а ни у кого не было аллюзий с Дюной?
Природа красивее, а так очень похоже

Мне тоже вспомнилось...